Добавлено: 2006-09-28 15:22:24

Старик

Доброго времени суток, Виталий!

Это Старик.

Начал я с обращения к вам с принятого обращения А.Крюкова.

Я получил недавно, наконец-то, от А.Крюкова письмо следующего содержания:

"Доброго времени суток!
Старик, разбираю архивы - вижу, что так и не ответил на твои письма.
Приношу свои извинения за это.

На текущий момент - Виталий Пичугин (один из тренеров московского Синтона) активно отвечает на все вопросы по Синтону у себя на форуме:
http://nlplife.ru/forum

Ты можешь как задать ему вопросы в общем форуме, так и написать лично:
http://nlplife.ru/forum/profile.php?mod … le&u=6

С уважением,
Андрей.
[03.09.2006, 16:42] "

Вы можете по-человечески прокомментировать подвижки в целях существования клуба Синтон, которые произошли примерно за год, полтора, включая политику изменения целей "дочерних" Синтонов и их форумов в том числе?

Только благодаря деятельности А.Крюкова (и НИКа) на сегодняшний момент существует и будет развиваться вот этот ресурс:
http://www.sinton-club.narod.ru/

Как вы можете прокомментировать ту ситуацию, которая отражена на вышеприведённом ресурсе?

Добавлено: 2006-09-28 22:54:46

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Доброе время.

Я отвечу на своём форуме http://nlplife.ru/forum

Добавлено: 2006-10-02 11:06:27

Старик

Принято.

Сайт форума НЛП, раздел «Плюсы и минусы Синтона»,

тема «Ответ Старику».

Добавлено: 28.09.2006 - 21:12    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Вопрос был следующий.

Вы можете по-человечески прокомментировать подвижки в целях существования клуба Синтон, которые произошли примерно за год, полтора, включая политику изменения целей "дочерних" Синтонов и их форумов в том числе?

Могу по-человечески (пресуппозиция, что кто-то отвечал не по-человечески). Цели и ценности Синтона здесь http://www.syntone.ru/about/values.php. Про "политику" изменений целей "дочерних" Синтонов и их форумов мне не очень известно. Может быть, лучше знает директор Центра Синтон, или человек, занимающийся Синтон-движением.

Только благодаря деятельности А.Крюкова (и НИКа) на сегодняшний момент существует и будет развиваться вот этот ресурс:
http://www.sinton-club.narod.ru/

Как вы можете прокомментировать ту ситуацию, которая отражена на вышеприведённом ресурсе?

Там отражена не ситуация, а личное, глубоко субъективное мнение составителя ресурса. Нет смысла комментировать мнение. Один человек думает так, другие по-другому, думаю это нормально.

Добавлено: 2.10.2006 - 10:11    

Старик

Ситуация понятна.

И каким образом ДЕЙСТВИЯ А.Крюкова соответствуют "Ценностям и целям Синтона"?

Дело в том, что А.Крюков свою "проблему" со мной свалил на вас, при этом мне удивительно интересно, каким образом вы будете отвечать на мои вопросы, касающиеся действий А.Крюкова как официального лица непосредственно?

На том ресурсе потому и отражена сугубо моя личная позиция на всё то "безобразие", с которым пришлось столкнуться ЛИЧНО с официальными лицами на территории форумов.

Насколько моя сугубо субъективная позиция ближе к Объективному положению вещей в сравненинии с сугубо субъективной позицией официальных лиц Синтона - пока вопрос открытый.

Тем более, что вы не совсем в курсе некоторых ньюансов в ситуации, которую А.Крюков перевёл на вас.

Добавлено: 2.10.2006 - 11:11    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Моё субъективное мнение во многом совпадает с с вашим. К Крюкову у меня тоже много вопросов по разным ситуациям. Думаю, что он действительно занят своими, наверное, хорошими проектами, и ему не нужно быть официальным представителем Синтона. Это не значит,что Крюков плохой и его нужно "побить", это значит, другой человек будет лучьше справляться со всоими обязанностиями.

Добавлено: 2.10.2006 - 12:29    

Старик

Рассчитываю на то же самое - доводить своими субъективными действиями до состояния, когда субъективные мнения кого-либо о клубе начинают представляться для широкого доступа по фактическим действиям официальных лиц клуба - это уже было бы слишком, да и не в масть деятельности клуба - разве официальным лицам подобное приятно и желаемо?

Если оставить А.Крюкова в покое, который, наверное, действительно занят своими хорошими проектами и забыл о своих обещаниях - то каково ваше будет решение по моему повисшему вопросу о просьбе некоторых форумчан о возвращении ника "Старик" на форум Московского Синтона?

Добавлено: 2.10.2006 - 17:10    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Что касается моего мнения, то при условии соблюдения правил, установленных на форуме, можно и нужно. Что требуется от меня?

Добавлено: 3.10.2006 - 10:57    

Старик

Мне кажется, что я верно понял, когда получил письмо от А.Крюкова, что он просто перевёл стрелки ответственности с себя на другого человека в деле, которое новый человек, при всём своём желании, не сможет решить только самолично.

А.Крюков на форуме Московского Синтона обладал правами администратора-модератора и мог самолично банить пользователя за минуса, и самолично разбанивать - потому к нему и стекалась переписка форумчан с просьбой по проблеме моего разбанивания.

А результат этого всего - А.Крюков очень странным образом переводит это всё на вас, непосредственно к делу не имеющего отношения.

Теперь вы спрашиваете: что требуется от меня?

Если бы вы обладали правами администратора-модератора на форуме Московского Синтона - вам потребовалось бы или меня разбанить, или дать ответ, что разбанивания не будет по следующим причинам: 1)....; 2)....; 3)....

Я нахожу очень странным подобное действие со стороны А.Крюкова: он отсылает не совсем к тому человеку.

Что же реально требуется от вас в сложившейся ситуации? - да, наверное, ничего - не вы ответственны за модерирование и разбанивание на форуме Московского Синтона, а на прочие мои вопросы вы уже ответили.

Добавлено: 3.10.2006 - 11:36    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Думаю, варианты есть. Я обсужу этот вопрос с Козловым Н.И. и директором Синтона, может быть, с Крюковым. Кстати, а вам зачем это надо, а то я буду заниматься этим вопросом, без понимания вашей мотивации попасть на форум Синтона.

Добавлено: 3.10.2006 - 12:32    

Старик

На самом деле - ситуация проста и банальна.

Получилось, что А.Крюков из мухи создал слона.

И хотя уже утекло с тех пор много воды, я решил дополнительно опубликовать часть переписки для вас, чтобы вы просто были в курсе минувших событий, решение которых повисло в воздухе со стороны А.Крюкова, что и дало толчок для всего последующего...

И вернее, на мой взгляд, следует сначала поставить вопрос так: какова мотивация некоторых форумчан в том, чтобы ник "Старик" вернулся на форум?

Переписка с Руфиной.

Письмо 1.

Привет, Старик.

Меня зовут Руфина и я заинтересована в твоем возвращении на синтоновский форум. Я прочитала несколько тем с твоим участием, ну... и впечатлилась. На форуме много интересных и умных людей, но мало кто способен так четко и ясно излагать отличную от синтоновской точку зрения, так глубоко видеть проблему и уметь ее очень доходчиво показать. О многих поднятых тобой вопросах я частенько задумывалась сама, но сформулировать их словесно у меня не получалось. Ты же делаешь это просто изумительно.

Я, как пользователь форума, хочу открыть тему о тебе где изложить те хорошие моменты, которые по-моему ты привносишь на форум. Ко мне могут присоединиться другие пользователи и добавить что-то от себя.

Само название темы наверное желательно сделать "политкорректным". Например. "Сможет ли вернуться Старик?". Для наглядности, это можно оформить в виде опроса: "Хотите ли бы вы, чтобы Старик - вернулся?" - Да/Нет/Мне все равно/Я не знаю кто это.

Как правило, если в таких вопросах набирается существенный голосовой перевес, то Андрей Крюков прислушивается к пожеланиям.

В теме не должно быть упоминаний и рассуждений на тему - справедливо тебя забанили или нет. Если такое там начнется - то можно автоматом считать тему закрытой - Андрей на такие вещи реагирует незамедлительно.

Целью темы должно быть только рассуждение о том, возможно ли сделать исключение из правил для Старика. В свое время, аналогичным образом возродился Древний, так что есть шанс.

Прежде чем начать ломать за тебя копья, мне важно было бы знать:

1. Хочешь ли ты вернуться?

2. Если да, то готов ли ты быть более лоялен к администрации форума.

Даже если ты откажешься, не сочти за труд написать мне об этом, чтобы я не искала тебя дальше. Я не знаю можешь ли ты связаться со мной из профиля, поэтому оставляю адрес: tankibaranki@mail.ru.


Ответ на письмо 1.

Руфина, здравствуй.

Получил твоё письмо.

Мне очень приятно, что в Синтоне (или интересующиеся Синтоном) есть замечательные люди, которые имеют своё различение и свободу воли. То, что московский Синтон будет меняться именно в человеческую сторону благодаря этим людям, у меня никогда в этом не было сомнений - это был вопрос
времени.

Ваше письмо и ваши намерения - это должный показатель для администраторов Синтона - вы даже со мной не общались на форуме, а просто прочитали то, что от меня там оставили модераторы.

Готов ли вернуться на московский форум? - знаете, Руфина, из форума Синтона я не уходил - просто продолжил жить на Питерском форуме - http://www.s-club.spb.ru/forum/, а что касается московского форума – то этот вопрос решать модераторам - со своей стороны у меня это желание "вернуться" всегда есть - я готов и принимаю любое общение - был бы только доступ к этому общению.
Что касается политкорректности, то по отношению именно московского форума Синтона сейчас мне ничего не стоит это выдержать и за этим следить – когда есть полное понимание явления - совершить "ошибку" сознательно невозможно.

Насчёт лояльности на форуме к администрации - то это просто необходимо соблюдать любому, кто находится в гостях, потому ответ здесь однозначный - в гостях хозяев следует уважать за их гостеприимство...

Надеюсь, что я полно ответил на твоё письмо.

Успехов тебе, Руфина.

Андрей. (Старик).


Письмо 2.

Здравствуй, Андрей.

Можно на "ты"?
В общем мне показалось, что ты согласен )

Mikai и SiberianTiger знают о моих планах и дали несколько ценных рекомендаций относительно ведения темы. К сожалению я не страдаю изяществом и доходчивостью в высказывании своей точки зрения, но надеюсь мне все же удастся помочь тебе вернуться на форум. Тема будет создана в ближайшие дни (сейчас у меня запарка на работе), если у тебя есть какие-то предложения по ней - пиши .

Руфина.


Ответ на письмо 2.

Здравствуй, Руфина.

Я готов принимать любое общение.

Если модераторы сочтут, что бан на меня можно снять, то я продолжу своё общение на форуме согласно его правилам. Я хорошо понимаю, что понесу ответственность за своё поведение на форуме прежде всего перед теми людьми, благодаря которым осуществится снятие моего бана. Я отдаю себе отчёт в том, что подобные действия с твоей стороны продиктованы не "за красивые мои глазки" и тебе важна прежде всего информация и моё мнение.

Потому осознавание своей ответственности, прежде всего перед тобой, накладывает требования на моё общение гораздо жёстче, чем правила московского форума в правилах поведения. Твоё доверие ко мне для меня важнее и выше, чем какие-либо сиеминутные "загибания пальцев" на форуме.

Руфина, не заботься излишне о изяществе и доходчивости в высказывании своей точки зрения - делай это так, как у тебя получается по душе с соблюдением рекомендаций по теме от модераторов - ребята подскажут только дельное для результативности темы, остальное же приложится.

И ещё - Руфина, это будет ТВОЯ тема. Только ты сама знаешь, что происходит с тобой и в твоей душе - просто напиши это без лукавства, так, как ты это чувствуешь и думаешь - нет в общении ничего сильнее, чем искренность. Многие этого стесняются, но это только потому, что рядом с ними не оказалось в своё время того, кто просто смог бы им продемонстрировать всю силу искренности в общении в противовес НЛП и другим подобным техникам...

Успехов тебе, Руфина. И спасибо за доверие.

Андрей.


Письмо 3.

Привет, Андрей.

Мне непривычно как то быть "спасительницей" ), хотя твои слова, признаюсь, были мне очень приятны.
Я не хочу, чтобы ты испытывал по отношению ко мне чувство долга - тем ты сразу теряешь для меня свою ценность как собеседник и, возможно, оппонент . И ради чего тогда все мои старания? Давай договоримся, что если все закончится благополучно для тебя, ты просто забудешь о моей маленькой
помощи, ОК?
На старики.ru ты написал, что не имеешь доступа на форум московского Синтона даже в режиме просмотра.
Обрисую тебе ситуацию. Опрос я создала несколько часов назад. "За" голосовали 7 человек (в основном гроссмейстеры и модераторы), "против" - 3, остальные два пункта - тоже по три. От Искателя поступило предложение обсудить ситуацию в тесном модераторском кругу. Это пока все новости.
Будут какие либо изменения - сообщу.

Руфина.


Ответ на письмо 3.

Руфина, здравствуй.

За твою помощь - отдельное большое спасибо. Ты и есть спасительница, как бы о себе не хотела думать - только в большей степени спасительница не конкретного человека, а спасительница в смысле доступа на форум иной информации, которая возможно и окажется если не спасительной, то придётся в помощь для некоторых ребят и девчат в определении своей жизненной позиции.

Потому и долг мой перед тобой в большей степени в том и заключается, что на форуме нужность заключается не лично во мне, как в человеке, а как в явлении иной информации для осмысления, которая помогает в чём-то разобраться людям самим и в лучшем для себя исходе на будущее. Потому
ценность меня как собеседника и налагает подобный долг уже и перед теми семи, которые проголосовали за возвращение - им тоже нужен не я сам как таковой, а нужна немного другая информация, которую им реально интересно самим пообсуждать и пооппонировать.

Реально вечный бан на форуме действует так, что со своего ID (адрес компа по сети) человек вообще не видит форума - "Ваш доступ бессрочно заблокирован". Нужен просто другой ID, а это другой комп с другим подключением.

"От Искателя поступило предложение обсудить ситуацию в тесном модераторском кругу." - вот это уже серьёзно и интересно.
Прямо как в Мастере и Маргарите. Что решит святейший Синедрион?

Спасибо, Руфина, за новости.


Письмо 4.

Привет, Андрей.

Сначала анекдот от Mikai в теме "Паранойя":

"Ой, что я вам расскажу, господа присяжные параноики!
Мегасобытие!
Не далее как позавчера вечером, заходя на форум я получил злостный отлуп!

"Ваша учетная запись бессрочно заблокирована. Обратитесь к администрации форума".
Я почти со стула упал - спасло то, что я лежал на полу, с ноутбуком.

Перезапустил браузер - та же ботва!
"ВЫ ОТКЛЮЧЕНЫ НАВЕКИ, АМИНЬ!"

Кстати, после этого инцидента компьютер перестал загружаться.
Спасло то, что у меня две разные винды установлены...

Вот, думаю, дух БОЛЬШОГО МОДЕРАТОРА поселился теперь в моем ПК..."

Теперь по делу:

Святейший Синедрион, в лице, как я поняла Андрея Крюкова, перенес тему в модераторский архив с формулировкой "провокация флейма". Этого следовало ожидать, потому как пошли разногласия уже между модераторами. Итог темы: "за" - 9 человек, "против" - 6, "все равно" - 6, "не знаю кто это - 6.
Всего - 27 голосов. Матроскин подняла вопрос о том, что надо бы сначала получить официальный запрос от тебя о твоем желании вернуться на форум - тогда он будет обсуждаться, а то, мол, Руфина может чего не так поняла....
В теме не высказался ни один человек из тех, кто проголосовали "против".
Все наши с Mikai призывы к ним привести обоснования своего решения результата не дали . По общему впечатлению от высказываний по теме могу с уверенностью сказать, что ситуация складывается в твою пользу. Возможно ты сочтешь нужным обратиться к администрации форума с просьбой о досрочном разбанировании.
Без твоего личного запроса, имхо, они шевелиться в эту сторону не будут.
На модераторскую кухню меня не пускают, так что возможности влиять на ситуацию я лишена. Думай, решай сам.

Да, Рохас просил передать тебе большой привет и пожелания скорейшего возвращения.

Пока. Как надумаешь чего-нить - напиши.
Руфина.


Ответ на письмо 4.

Привет, Руфина.

Спасибо за сообщение.

Складывается всё так, как и должно складываться на московском форуме.

Запрос модераторам на форум я обязательно пошлю.

Конечно жаль, что так скоропостижно быстро Синедрион действует - тема всего несколько часов висела - что говорит не в пользу "авторитета" Синедриона - есть что-то, что с их стороны не желательно озвучивать... Ладно с ним - Синедрион живёт по своим законам.

Если состоится моё общение с А.Крюковым или ещё с кем – обязательно сообщу.

Кстати, если сочтёшь нужным - опубликуй нашу переписку - это и есть моё подтверждение согласия.

Рохасу персональный привет! По всей видимости, Истархова он прочитал...

Андрей.


Письмо 5.

Здравствуй, Андрей.

Переписку поместила в свой Живой Журнал и разослала ссылочку на него всем, от кого зависит решение этого вопроса. Queen передает тебе огромный привет и пожелания скорейшего возвращения. От нее я узнала, что тема эта модераторами обсуждается, пока три голоса за тебя. Я чувствую себя диверсантом в тылу врага )). Кстати, люди продолжают голосовать "за" даже в "Модераторском архиве".

Руфина.


Ответ на письмо 5.

Привет, Руфина.

Спасибо за сообщение.

Вчера вечером я отправил администрации форума электронное письмо со своим положительным решением.

Спасибо за приветы от форумчан.

Насчёт чувства "диверсанта в тылу врага" - это ещё не ясно, кто должен в большей степени это чувство испытывать... если спокойно и уважительно в этом вопросе разбираться, то больше над этим задуматься следует самой администрации форума - если уж в самих ребят-модераторов единого согласия по подобному вопросу нет...

Передавай привет форумчанам.

Андрей.

Ниже привожу текст своего письма для администрации форума отправленным вчера:

"Здравствуйте.

Пишет вам Старик.

Некоторое время назад от одного из участника вашего форума ко мне пришло электронное письмо с вопросом о рассмотрении возможности моего возвращения на московский форум Синтона и есть ли у меня у самого такое желание.

По естественным причинам, я не мог оставить подобную просьбу без внимания и не ответить на обращение ко мне.
На этот вопрос я дал свой положительный ответ, после чего уже пошло обращение к участникам форума в соответствующей теме от этого участника.

По понятным причинам, со своей стороны, я направляю вам это письмо с официальным подтверждением своего положительного решения озвученного вопроса.

На настоящий момент - у меня бессрочная блокировка на вашем форуме.
Я не владею информацией, что и как происходит на форуме, не знаю каким образом администрация решает подобные вопросы, если она их вообще рассматривает по отношению к участнику форума, у которого статус бессрочной блокировки, потому считаю, что администрации форума будет виднее и понятнее в своём будущем, как управленчески поступить в подобной сложившейся ситуации, когда у ней на руках есть все факты и мнения участвующих сторон по озвученному вопросу.

Если администрация форума рассматривает подобные вопросы и принимает по ним управленческие решения, то в этом случае прошу сообщить мне ваше окончательное решение.

С уважением, Старик."


Письмо 6.

Привет, Андрей.

Списалась с Mikai, спросила, какое решение они приняли о тебе.
Он ответил:
"Нет. Пока ничего не решили. Было предложение подумать о новогодней амнистии, и не только для него."
Вопрос об амнистии для забаненных не так давно поднимал Иеро, но тему закрыли так ничего и не решив конкретно. Я думаю администрация в некоторой степени опасается, что случай с тобой станет прецедентом и моему примеру последуют некоторые другие форумчане. Для них это нежелательно, поэтому сейчас, скорее всего, озабочены тем как оформить твое возвращение как часть какой то акции (типа амнистии), не связанной с моим обращением . В любом случае я желаю чтобы на них снизошло озарение и они нашли выход из этой, довольно щекотливой ситуации. Я предлагаю подождать.
Кстати, раз ты им писал, значит должен быть уже ответ, так?

Твои приветы раздала.
Рохас ушел на питерский форум искать тебя.
Мой Живой Журнал с нашей перепиской пользуется популярностью

Это пока все. Будут новости - пиши.

Руфина.


Ответ на письмо 6.

Привет, Руфина!

От администрации форума пока ничего нет - но сообщение, думаю, должно быть под Новый Год.

Опасения их понятны - с достаточно большим количеством людей они не смогли обрести общего языка, причём, не все из этих людей были откровенными хамами и озлобленными без понимания того, что они делают, что сейчас и ставит администрацию в неловкое положение.

В какой-то момент в прошлом, администрация не нашла в себе сил переосмыслить то, что происходит на форуме и не потрудилась скорректировать свои цели на будущее - и если раньше это не приводило к каким-то заметным резонансным, устойчивым явлениям проявления недоумения форумчан, то с
течением времени подобное поведение движения к своим целям администрации начинает привлекать внимание всё более большое количество форумчан, для которых форум стал реальной площадкой живого и интересного общения – и именно ощущение потери живого общения (в противовес банальностям) реально многих форумчан начинает тревожить, даже если и многие из них ещё не могут это обозначить и выразить словесно - у ребят и девчат есть уже образ истечения с форума какой-то, на их взгляд, живой силы, без которой форум превращается в банальную площадку обсуждения банальных умностей, ведущих в никуда - утомляемость и раздражённость - это и есть верный признак подобного явления.

На мой взгляд, будет оптимальным решением со стороны администрации форума, если она проанализирует складывающуюся ситуацию, которая возникает уже не в первый раз, и увидит, что без реального решения этой ситуации, она обречена в своём будущем на подобные «случаи» на форуме во всё более и более частых случаях с возрастающим резонансом реагирования на это форумчан. И кроме
этого, выработает иную (улучшенную) технологию подхода обработки подобных ситуаций – я не думаю, что такие умные ребята из администрации форума не понимают, что некоторые положения их существующей технологии уже не разрешают устойчиво реальные жизненные ситуации, возникающие на форуме.

И лучше сейчас постараться компенсировать ошибку управления администрацией по реалиям жизни форума, чем продолжать накапливать эту ошибку во времени, которая может привести в будущем уже к неуправляемому процессу со стороны администрации форума – было бы очень жаль, если многие люди лишатся такой живой и интересной площадки общения, как на сегодня из себя представляет московский форум Синтона, уйдя с неё по собственному желанию.

На самом же деле опасения администрации форума напрасны по поводу «своего опускания лица в грязь» - если спокойно и уважительно разобрать ситуацию и озвучить своё решение по ней на форуме – это только лишний раз продемонстрирует прозорливость и мудрость администрации форума в смысле
определения ошибок и их исправления с недопущением их в своём будущем, что всегда ценится намного выше в жизни, чем упёртое настаивание на своём изживающем себя порядке…

Вот такие у меня мысли по этому поводу.

Андрей.

Добавлено: 3.10.2006 - 12:54    

Старик

Оп-с, а почему так высоко?

Разве это тот вопрос, который следует рассматривать Козлову Н.И. и директору Синтона?

Добавлено: 3.10.2006 - 16:46    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Да нет в Синтоне "высоко-низко" если есть вопрос для обсуждения его стоит обсудить. Думаю, в выходные и обсудим.

Добавлено: 10.10.2006 - 16:41    

Старик

А в выходные какого года?... если такие вопросы вообще обсуждаются?...

Добавлено: 10.10.2006 - 20:47    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Не волнуйтесь, я помню. Поэтому, у меня есть применяемый дипломатами для разрешения споров, так называемый, нулевой вариант. Нет правых и неправых. Всё возвращается в первоначальный вид. Вы убираете из интернета сайт о Крюкове и Синтоне, Крюков сразу понимает, что хорошо бы вам вернуться на форум и снимает блокировку IP. Таким образом, возвращаемся к началу.
Если этот вариант интересен, то сообщите мне, когда вы сделаете действия со своей стороны, я сообщу Крюкову, чтобы он сделал, что требуется от него.

Добавлено: 11.10.2006 - 10:33    

Старик

Мне интересны любые варианты, исходящие от вас в качестве предложений окончательного решения этого подвисшего вопроса.

Свой вариант решения этого подвисшего вопроса мной был изложен выше, и насколько я вижу, у вас несколько принципиально иное видение на решение этого подвисшего вопроса, в отличие от моего предложения.

Хорошо. Это принимается.

К моему глубокому сожалению, я не знаком с дипломатическими вариантами разрешения споров в жизненной практике, потому мне приходится руководствоваться элементарным здравым смыслом и банальной логикой в моей сложившейся жизненной ситуации с А.Крюковым.

Мой элементарный здравый смысл мне напоминает, что в моей сложившейся жизненной ситуации с А.Крюковым отсутствует предмет спора – рассматриваемая ситуация – это совсем не спор.

В связи с этим, следующая банальная логическая выкладка мне указывает на сомнительность применения дипломатического нулевого варианта для разрешения споров в этой сложившейся жизненной ситуации.

Предлагаемый вами инструмент – не под тот размер гайки, которую взялись закручивать.

В случае взятия для руководства к действию вашего тезиса – «нет правых и неправых» – мой элементарный здравый смысл и банальная логика мне напоминают, что в этом случае следующее же ваше предложение по решению этого вопроса – «всё возвращается в первоначальный вид» – неуместно по причине того, что на момент «сейчас» в рассматриваемом вопросе «нет правых и неправых», оттого всё возвращать в первоначальный вид нет никакого смысла, да и сделать это невозможно:
– каким образом вернуть в первоначальный вид состояния форума по темам обсуждения моего возвращения на форум?
– каким образом вернуть в первоначальный вид состояние форума по удалённым темам, в которых я и другие форумчане участвовали в обсуждении?
– каким образом вернуть в первоначальный вид состояние умов некоторых форумчан по рассматриваемому вопросу?...

Более того, ваше предложение: «Вы убираете из интернета сайт о Крюкове и Синтоне, Крюков сразу понимает, что хорошо бы вам вернуться на форум и снимает блокировку IP. Таким образом, возвращаемся к началу» грешит кучей недосказанностей (умолчаний), нелогичностей, и просто идёт против элементарного здравого смысла:

1. О чём понимал А.Крюков по вопросу моего возвращения на форум, когда сайта о А.Крюкове и клубе Синтон ещё не было?
2. Что стал понимать А.Крюков по вопросу моего возвращения на форум, когда сайт о А.Крюкове и клубе Синтон появился?
3. Что вообще должен понимать А.Крюков, чтобы снять блокировку моего IP на форуме?
4. Что мешало А.Крюкову своевременно решить этот вопрос в то время, когда к нему шли обращения форумчан по снятию блокировки моего IP на форуме?
5. Что же реально думают по решаемому вопросу Н.И.Козлов и директор Синтона, да и сам А.Крюков?
6. И потом - «таким образом, возвращаемся к началу» – к началу чего? – пустого молчания А.Крюкова на эту ситуацию?
7. далее по ходу сценария…

На такое ваше предложение у меня со своей стороны есть встречное предложение, подсказываемое мне исключительно здравым смыслом и банальной логикой:

– мы решаем этот подвисший вопрос, исходя уже из тех реалий, которые сложились на момент «сейчас» – как назидание на будущее вам и мне в том, что и как может быть в ближайшем будущем, в случае тех или иных решений, принимаемых в настоящем с учётом тенденций направленности развития этих решений.

Как вы смотрите на такой сценарий варианта решения этого подвисшего вопроса?

Добавлено: 12.10.2006 - 15:34    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Хорошо смотрю. Будем исходить из тех реалий, которые сложились сейчас. Вам хочется участвовать в форуме Синтона. Соглашусь, там место богатое, людей много, писать и высказывать туда своё мнение интересней, чем в вялотекущие форумы. Если желание такое действительно есть, то вы можете вернуться на форум, перед этим убрав из интернета сайт про Крюкова и Синтон. Тем более, там выражено ваше мнение, которое и так очевидно, - вы с Крюковым не согласны. Но ваше несогласие мало кому интересно, сайт малопосещаем. На форуме, с учётом правил форума, вы можете активно высказываться, аудитория больше, уверен, у вас на Синтоновском форуме лучше получится проявить себя.

Добавлено: 12.10.2006 - 17:14    

Старик

Это такой приём НЛП или чего иного?

К моему сожалению и своему стыду, с теорией НЛП или чего иного я знаком поверхностно - потому с точки зрения элементарного здравого смысла мне тяжело с вами согласиться с вышецитированным по причине того, что я не писал вам про то, что "мне хочется участвовать в форуме Синтона, потому что там место богатое, людей много, писать и высказывать туда своё мнение интересней, чем в вялотекущие форумы".

Ситуация выглядит несколько иначе, если исходить из тех реалий, которые сложились на момент сейчас и быть просто точным:

- я лично готов принимать любое общение и готов, по мере своих возможностей, поддерживать общение, в том числе и на форуме Синтона, куда меня просят придти и где ещё недавно обсуждался вопрос о снятии блокировки с моего IP форумчанами, и были соответствующие просьбы от них А.Крюкову, который проигнорировал решение этого вопроса, как на самом форуме, так и в личной переписке со мной.

Мне не ясны причины подобных действий со стороны А.Крюкова, но мне хорошо понятны причины действий форумчан:

- чтобы место форума Синтона было богатым, и людей на нём было много, чтобы писать и высказывать своё мнение на форуме было интересно, и чтобы форум Синтоне не превращался в вялотекущий форум - они озаботились и подняли вопрос перед А.Крюковым, в том числе, и о возможности моего возращения.

По всей видимости, у А.Крюкова иные взгляды на эту ситуацию, в отличие от форумчан.

Всё смешалось в доме Облонских...

Вернее начать с конца - "сайт малопосещаем"...

- и что?

А сайт должен быть многопосещаем?
С чего вы взяли, что сайт создан для обвального посещения?

Этот сайт не предназначен для рекламы и для коммерческих целей - он выполнен в качестве личной записной книжки - или вы не обратили внимание на средства создания и стилистику сайта?

Это сайт моих личных размышлений по теме.

Вы можете легко и просто создать подобный сайт и разместить на нём свои размышления по теме, например, того, как вы общались со мной по теме Синтоновского форума, используя для этого соответствующие материалы... или ещё чего другого... и ваш сайт никак не станет для меня препятствием в моём общении с вами и с клубом Синтон, даже если вы на нём разместите про меня откровенную чепуху.


Если пойти далее в начало по вашему сообщению - "...там выражено ваше мнение, которое и так очевидно, - вы с Крюковым не согласны. Но ваше несогласие мало кому интересно...", то на самом деле, моё несогласие с А.Крюковым мало кому интересно, потому что мне самому малоинтересно, в чём я с ним не согласен.

В материалах сайта я нигде не рассматриваю вопрос "согласия или несогласия" с А.Крюковым - я только пока показываю практические действия некоторых лиц в несколько в "ином" свете, а вопрос "соглашательства" с кем-либо оставлен для читающего этот сайт на его совесть и произвол - решение каждый принимает сам лично для себя.

Или вы на это тоже не обратили внимание?

Что касается – «если желание такое действительно есть, то вы можете вернуться на форум, перед этим убрав из интернета сайт про Крюкова и Синтон», то не могли бы вы более понятливее развернуть этот тезис – мне совершенно не понятен такой подход:

– если меня снова забанят на форуме Синтона, то я вправе снова открыть сайт?
– или меня из-за этого сайта вообще уже никогда не забанят на форуме Синтона?
– и как быть с тем, что изначально этот сайт не задумывался мной как повод для шантажа руководства Синтона по вопросу моего разбанивания на форуме Синтона?
– что конкретно так напрягает руководство Синтона в моём малопосещаемом сайте?

Вот видите, какой весомый плюс сразу приобретёт форум Синтона с моим возвращением…

Добавлено: 12.10.2006 - 21:24    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Я понял, вы заботитесь о форумчанах, они хотят вас видеть на форуме, ну и вы, в принципе, не против.

"– если меня снова забанят на форуме Синтона, то я вправе снова открыть сайт?

Кто вам это запретит? Не нарушайте правил форума - не забанят.

– или меня из-за этого сайта вообще уже никогда не забанят на форуме Синтона?

Ваш бан и сайт никак не связаны. Это просто такое соглашение, Крюков был не объективен, вы на сайте не объективны. Крюков устраняет необъективность и возвращает вас на форум, вы тоже делаете шаг на встречу и убираете сайт.

– и как быть с тем, что изначально этот сайт не задумывался мной как повод для шантажа руководства Синтона по вопросу моего разбанивания на форуме Синтона?

Никак с этим не будьте

– что конкретно так напрягает руководство Синтона в моём малопосещаемом сайте?"

Уверен, что Козлов Н.И. ваш сайт не смотрел, Крюков интересовался, что о нём пишут, не более. Моё мнение, сайт необъективен.

Поэтому, моё предложение в силе. Решите, сообщите.

Добавлено: 13.10.2006 - 11:36    

Старик

Вы поняли меня совершенно правильно.

Точно такого же мнения придерживаюсь и я, и более того, считаю, что разбанивание и мой сайт тоже никак не связаны.

Если какое соглашение и принимать, то я вижу это в том, что вы, либо сам А.Крюков, создаёт подобный моему сайт или тему где-либо, где отражает свои размышления по этому вопросу - я же готов на своём сайте разместить ссылку в разделе "Обратная связь" на сайт или тему, в которой вы или А.Крюков, или кто другой, будет оставлять свои размыления по этому вопросу.

Такое ваше предложение я не считаю объективным - и сайт малопосещаем, и НИК его не смотрел, и А.Крюков не более чем только интересовался... - в вашем предложении есть лишнее и к делу решения вопроса совсем не относящееся - это мой сайт. Сдался он вам - руководство Синтона в моём малопосещаемом сайте конкретно НИЧЕГО не напрягает - оно про него и знать не знает...

В связи с этим считаю, что вернее будет принимать и рассматривать мои предложения по сценариям решения этого подвисшего вопроса...

Добавлено: 18.10.2006 - 08:10    

Старик

Виталий, вы это так написали, как будто только что об этом узнали и это явилось для вас сногсшибательным откровением...

Я могу только усилить эффект полученного вами откровения, сказав по БОЛЬШОМУ управленческому секрету, что ОКАЗЫВАЕТСЯ все вопросы решаются, достаточно просто НАЧАТЬ их правильно решать...

Добавлено: 18.10.2006 - 10:28    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Да, забыл, и вам спасибо за поднятие темы форума.
Спасибо за усиление эффекта.

Добавлено: 18.10.2006 - 10:41    

Старик

Да завсегда - пожалуйста - была бы польза...

Добавлено: 27.10.2006 - 14:26    

Старик

Сегодня - пятница, 27 октября 2006 года...

Скоро-скоро Новый Год...

Добавлено: 1.11.2006 - 11:49    

Старик

Ноябрь месяц.

13 число.

2006 год.

Осень.

До Нового Года осталось 48 дней...

Добавлено: 23.11.2006 - 14:40    

Старик

До конеца ноября осталась неделя.

Как, всё-таки, оперативно решаются любые вопросы управленцами клуба Синтон... поседеть можно...

Добавлено: 23.11.2006 - 21:23    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

javascript:emoticon('')

Добавлено: 24.11.2006 - 14:47    

Старик

А как такой ответ выглядит на русском языке?

Добавлено: 24.11.2006 - 14:58    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Образ понравился "поседеть можно...", просто представил.

Добавлено: 5.12.2006 - 12:22    

Старик

Зима пришла...

Виталий, так как там вопрос-то решается?

Мне, право, всякий раз становится неудобно о таких пустяках напоминать не то, что официальных, а к тому же ещё и рекомендованных представителей клуба Синтон...

Не сочтите за труд, ответьте чем-либо разумительным, чем вот это в соседней теме по схожему вопросу:

Добавлено: 5.12.2006 - 17:51  

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Добрый день.

Я своё предложение сделал, пока даже не знаю, что ещё предложить.
А ваши вопросы отличаются от тех, что в соседней темы - ваши по существу, а там, так - поприкалываться.

Добавлено: 6.12.2006 - 12:37    

Старик

То есть, баш на баш...

Виталий, вы же понимаете, что такой способ решения вопросов не может быть приемлем для устойчивого прогнозирования развития этой ситуации в будущем.

Это будет просто ещё одним витком в дестабилизации ситуации и далеко не в пользу клуба Синтон.

Если мне нужен был бы шантаж, то я вас шантажировал бы не самим малопосещаемым сайтом, а исключительно публикацией некоторых "секретных" материалов от "официальных" и приближенных лиц клуба Синтон в своей вольной интерпритации с уклоном в "злословие и клевету".

При этом, что самое замечательное, мне самому злословить и клеветничать не пришлось бы - достаточно опубликовать "секретку" как она есть со своими минимальными разъяснениями по статусам действующих лиц...

Поэтому, ваше предложение, хотя мне оно и понятно, но не может мною быть принято к рассмотрению по причине того, что это решение несёт в своём будущем для клуба Синтон ещё большие неурядицы и кривотолки...

Другое дело, когда вы не в состоянии решить положительно этот вопрос, а озвучить принятое когда-то решение большими людьми ещё считаете преждевременным - и решаете вопрос снятия сайта, "порочащего честь и достоинство клуба Синтон", как вы считаете - тогда мне понятно ваше "недоумение" по поводу того - "а какие ещё нужны предложения?"...

Предложений никаких делать не надо.

Этот вопрос решается без всякого рода предложений с какой-либо стороны.

Это не сложный вопрос, чтобы требовать "баш на баш"...

Добавлено: 6.12.2006 - 18:01    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Варианты.

1. Пишите модератору форума. Сообщение может быть примерно таким: "прошу разрешить доступ к форуму, обязуюсь соблюдать требования и правила установленные в данном форуме". Думаю, не так важно что было, важнее что будет. Время прошло много, наверное, много и изменилось, появилось больше объективности.
2. Мы идём навстречу друг другу, то о чём уже говорили, и уже я прошу вас вернуть в форум, потому что считаю вас разумным и достойным человеком. Моё мнение такое: общался, переписывался, человек, умный и все вопросы можно решать без конфликтов.
3. Предложите сами. Кроме уже предложенного: вопрос лёгкий, вы решите, а я ничего не обещаю. Есть другие варианты.

Добавлено: 8.12.2006 - 11:44 

Старик

Вариант первый был мною реализован ещё год назад - модератор форума клуба Синтон проигнорировал даже свои обещания, что и было причиной появление известного вам сайта.

Вариант второй вообще здесь не уместен - меня модератор форума клуба Синтон А.Крюков отфутболил к вам, как решающего и отвечающего на подобного рода вопросы, потому мне от вас нужен простой и ясный ответ на этот вопрос, а не различного рода предложения по бартерному обмену.

Вариант третий в том и заключается, что я прошу вас ответить мне на решаемый вопрос просто и ясно, как рекомендованное лицо для разрешения подобных ситуаций.

Если вы считаете, что модератор форума клуба Синтон А.Крюков в очередной раз совершил не совсем то, что требовалось в этой ситуации, подскажите мне - кто вообще в клубе Синтон решает такие вопросы?

У меня стойкое впечатление того, что меня явно отфутболили не по адресу...

Добавлено: 16.12.2006 - 13:46    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Возможное решение я описал. То есть, что могу сделать я.
Я не являюсь модератором, который принимает решение о возвращении на форум. "Верните меня на форум" - это к модератору.
Я готов помочь разрешить эту ситуацию, уже рассказал как.

Добавлено: 18.12.2006 - 09:48    

Старик

Виталий, вы или не желаете вникнуть в то, что я достаточно просто и ясно пишу, либо взялись оттачивать на этом диалоге некоторые техники НЛП.

1. Я знаю, что вы - не модератор. Что и было для меня удивительным, когда А.Крюков меня перенаправляет к вам.

2. Из того, что можете сделать вы в этой ситаации, описанного вами - значит, вы ничего не можете сделать по этой ситуации.

3. Виталий, давайте быть точными - не "Верните меня на форум", а "Верните Старика на форум" - заявления форумчан - вот какой стоит вопрос, на который пока нет ответа от соответствующих лиц клуба, дававших обещание рассмотрения этого вопроса и озвучивания ответа. Акценты этих двух вопросов принципиально разнятся, верно?

4. Мне нужен ответ на вопрос - что ответят ответственные лица клуба Синтон на просьбу форумчан по вопросу "возвращения Старика на форум"?

5. Если вы не в состоянии что-либо конструктивное по этому вопросу сказать - подскажите, кто в клубе решает эти вопросы - и если это делает опять только А.Крюков...

Добавлено: 18.12.2006 - 10:19    

Виталий

Психолог, НЛП-Тренер

Столько времени прошло. Ещё кто-то из форумчан хочет вернуть Старика на форум? Мне никто, кроме Старика не пишет.
Действительно, раньше люди высказывали своё мнение о возвращении, но сейчас ситуация другая. Самому Старику не надо, а форумчане уже забыли, может быть потому что самому Старику не надо.
Исходя из вашей логики мои ответы вам не нужны. Они нужны людям которые ничего меня не просят сделать и ничего от меня не хотят (несколько человек, которые когда-то ставили вопрос о возвращении Старика на форум)

Добавлено: 18.12.2006 - 14:30    

Старик

Просто замечательный ответ представителя клуба Синтон!

Осталось только устыдиться собственных действий по отвлечению таких дядей клуба Синтон на свои пустячковые вопросы, о которых все уже забыли... и слёзно попросить прощения за такое беспокойство...

Те форумчане, которые поднимали перед модераторами Синтона такой вопрос - давно уже решили свой вопрос через другой форум, без помощи модераторов Синтона, и нашли нужное для себя общение вне форума Синтона - потому и не поднимают такие больше вопросы, потому что убедились, что толку НОЛЬ от модераторов Синтона что-либо услышать на свои такие просьбы.

А вот мне ответ нужен - потому как обещано было - я тогда ещё так сильно удивился, что первым делом подумал - насколько же я сильно ошибся в своих оценках по управленческой деятельности некоторых лиц клуба Синтон... оказывается, ребята вполне нормально могут управляться со всеми возможными ситуациями... ну, посмотрим, КАК это они делают... раз "прокукарекали", когда за язык их никто не тянул...

И потому не надо вот этого, с попыткой обесценивания ситуации, с которой всё началось - именно та ситуация мной и рассматривается, а не текущая ситуация, когда форумчанами через другой форум эта проблема ими самими же и решена:

Своими мудрыми управленческими действиями вы свели первоначальную ситуацию к "мягкому слитию в унитаз" - форумчане перестали вас беспокоить по таким вопросам, так и не получив от вас никакого ответа - только вот мне нужен озвученный ответ по этому вопросу от представителей клуба Синтон.

Этот ответ от вас следует опубликовать, например, в этой теме.

И всё. Тема будет здесь закрыта.

Добавлено: 18.01.2007 - 13:25    

Старик

Обращение к модераторам НЛП-форума

(т.е. - к самому В.Пичугину в том числе).

В связи с невозможностью (???) озвучивания В.Пичугиным на этом форуме давно принятого решения в клубе Синтон по моему озвученному вопросу, прошу данную тему закрыть.

В.Пичугин исчерпал лимит доверия.

Поезд ушёл... кое-кто на него опоздал.

Желаю не расстраиваться по грядущим событиям...

Ваш Старик (до глубины души восхищённый управленцами клуба Синтон)...

Через некоторое время раздел «Плюсы и минусы Синтона», в котором находилась эта тема «Ответ Старику», был полностью закрыт (кем-то из модераторов, но вернее – самим В.Пичугиным).

Для чего нужно было начинать эту тему В.Пичугину (психологу, НЛП-тренеру) на своём форуме, чтобы потом так её заканчивать?

Возможно, что этой темой В.Пичугин демонстрировал свои навыки и умения как психолога, НЛП-тренера, адвоката, Синтон-ведущего (или как там ещё?)… чтобы показать необходимость, нужность и эффективность в жизни применения тех качеств, которыми он обладает лично и может за совсем небольшую плату научить любого, кто пожелает научиться применять с таким же эффектом в своей жизни продемонстрированные навыки и умения В.Пичугиным?…

А возможно, что этой темой В.Пичугин совсем не собирался ничего демонстрировать, а просто реально старался по-нормальному разобраться в вопросах и дать нормальный ответ?

А может быть, может быть…

Но как бы там ни было – получилось то, что получилось.

С чем В.Пичугина я лично и поздравляю, и желаю дальнейших всевозможных успехов на его нелёгком поприще как ему самому, так и его верным последователям: