Автор

Сообщение

Добавлено: Сб Мар 11, 2006 7:13 pm  

Ваня
Активный Участник


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 130
Откуда: Петербург

Всем привет.
Вынесенная в заголовок формула Синтона услышана мною от Николая Ивановича лично на ВВСе 2004 года. Так он это пару лет назад формулировал.
Мне интересне в первую очередь вопрос конструктива, по-русски говоря - созидательности.
Уже не первый год хожу к общаге мимо маленькой деревянной избушки на детской площадке. Наверняка знаете, во многих дворах в советское время строили такие избушки. В наше же время эти избушки облюбовали бомжи. И вот сегодня опять там прохожу, смотрю - крышу у этой детской избушки снесли...
Вот и думаю... Если бы те бомжи, что ее облюбовали, хоть немножко конструктивно мыслили - может хоть немножко поняли бы, что лучше уж настоящая избушка на родине их бабушек, чем эта игрушечная, не для них предназначенная... Или хотя бы комната в коммуналке... Всяко лучше, чем такая жизнь. Если бы они хоть немножко хотели бы работать...
А те, кто её ломали, эту избушку.. Трудно представить такой расклад, но всё же: вместо того, чтобы снести крышу и разворотить логово бомжей, залезть в Интернет, потратить немного своего времени, найти адреса ночлежек в Петербурге (а ведь они действительно существуют) и написать объявление: "Дорогой товарищ! Если Вы испытываете нужду в жилье, Вы можете найти ночлег по такому-то адресу..." И его проблемы, этого бомжа, что не захочет, главное - хотя бы предложить!...
И вопрос у меня ко всем: что мы делаем такого, чтобы эта жизнь действительно становилась хоть немного лучше? Что мы делаем такого созидательного для мира? Я вот, например, разрабатываю прибор, который и для нашей страны и для стран, например, Юго-Восточной Азии, Африки может стать настоящим спасением: это недорогой прибор, который может диагностировать иммунитет человека. Одна из близких задач этого круга - экспресс-диагностика на СПИД. Достойная задача, но делаю, надо сказать, этот прибор хреново...Очень долго, прежде всего. И всё же, если я останусь верен этой задаче, количество добра реально увеличится. И иногда есть смысл думать о подобных вещах...
Расскажите, что вы делаете для того, чтобы количество добра в мире реально увеличивалось

Добавлено: Сб Мар 11, 2006 8:42 pm  

Nick
Активный Участник


Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 183
Откуда: Питер

После этого - бурные овации, тема исчерпана. Главное, что мы-то сделали все возможное со своей стороны, верно? Ну, а что оно не вышло... мы-то причем?..

Ваня, у тебя претензии к бомжам? Поверь, их такой образ жизни более чем устраивает. Можно было бы тогда написать так...

Сорри за ехидство (в котором меня почему-то в последнее время обвиняют ), но чем глубже пропасть между бомжами и прочими - с одной стороны, от пропасти между олигархами и инженерами, с другой?
Помимо конструктива, у Козлова еще одно хорошее слово есть: системность. Системнее надо на вещи смотреть (ну и проще - одно другому в данном контексте не мешает! )

А надо?

А я зато презервативом пользуюсь.

А насчет "сделать" - просить не будешь? А то рассказчиков-то на свете много...

Добавлено: Вс Мар 12, 2006 12:21 am    

Ваня
Активный Участник


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 130
Откуда: Петербург

Мне не нравится аналогия с Жигулями. Аналогии не всегда уместны. Этот тот случай, когда она неуместна.
Хотя абсолютно согласен, что у бомжей настолько смещено мировоззрение по сравнению с "нормой" и по сравнению с т.н. "успешными" людьми, что они действительно не согласятся на ночлег и не захотят работать. Та малая часть, которая реально хочет и вылезти, и поменять мировоззрение, та вылезает. Я знал нескольких таких людей, которые вылезали практически из бомжей.

Надо сказать, обвиняют справедливо. Я тебе предлагаю сменить стиль общения на более конструктивный. Или объясни хотя бы: какого результата ты хочешь достигнуть своим ехидством? Нельзя ли того же результата достигнуть более качественно?

Да не надо, Коль. Абсолютно не надо. Только можно.

К слову, при предохранении только презервативом по статистике беременеют в среднем 5 женщин из 100. Что касается заболеваний.... Всегда-всегда пользуешься? С самого начала полового акта? И с самого начала своей половой жизни? (Это я к вопросу о наличии скрытых инфекций, о которых ты можешь не знать) А при оральном контакте - тоже? Интересно... А ведь и при оральном контакте есть риск заразиться. Так что... Понимаешь, человек предполагает - Бог располагает. Короче, Коля, диагностика нужна, даже для таких цивилизованных людей, как мы с тобой.

Коля, а что ТЫ сделал?

Добавлено: Вс Мар 12, 2006 1:13 am    

Nick
Активный Участник


Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 183
Откуда: Питер

Как минимум, протестировать тотальное да и хорошо у прочих синтоновцев. Пока результат не очень.

Да ни чё. Я свои проблемы решаю.

Добавлено: Вс Мар 12, 2006 11:30 pm

Виктор
Участник


Зарегистрирован: 08.03.2006
Сообщения: 28

ЭТО НАДО ПИСАТЬ НА УПАКОВКЕ!!!

Срочно начинаю подсчитывать не было ли у меня уже 95...

По теме:
Чтобы количество добра в мире увеличивалось, я стараюсь просто не делать ЗЛА. И это, поверьте мне, весьма и весьма не просто. Если бы каждый не стремился к мифическому Добру, а просто не допускал зла в своей жизни и своих поступках, подобные вопросы и проблемы отпали сами собой.
Я не добрый. В сложившихся условиях не это важно. Я не злой - вот это принципиально.

Добавлено: Пн Мар 13, 2006 12:12 am    

Nick
Активный Участник


Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 183
Откуда: Питер

Блин, Виктор, с вами даже спорить не о чем...
Ну я таки согласна...

Добавлено: Пн Мар 13, 2006 3:34 am    

Яков



Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Приветствую всех!
Ваня,

1. Так он живет в ПИТЕРЕ - большом городе (это почётно)
2. В деревне на родине придёться работать, а тут нет.

"Ночлежка" пускает к себе только на 6-7 дней. После чего БОМЖам предлагают работу, и если он отказывается, то они идут себе своей дорогой и повторно обратиться за помощью могут только через месяц.

Каждый БОМЖ в Питере знает эти четыре адреса. Как и ещё пять адресов, где выдают еду. И адрес городского санпропускника, где нахаляву стирают одежду, а ещё можно вызвать скорую помощь, которая увезёт в сильный мороз в больницу, где и накормя и напоят и постирают.

Ваня, "зарплата" (доход) среднестатистического БОМЖа в Питере составляет от 3000 до 5000 рублей. Честно говоря это не такая плохая зарплата для того, кто ничего делать не хочет.

На Скорой помощи работаю. С беспризорниками психологией всякой занимаюсь. И ещё много чего...

Добавлено: Пн Мар 13, 2006 8:47 am    

Yargo
Активный Участник


Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 137
Откуда: С-Петербург

Поднята хорошая тема

Вначал про бомжей.
Тут я согласен с Яковом. Бомжи у нас зачастую зарабатывают не меньше, а то и больше среднестаистических граждан. Работа у них такая -бомжевание
Могу рассказать интересню историю. Несколько лет назад, когда я еще работал в недвижимости, перед нами с коллегой встала задача - вынести диван из продаваемой комнаты. Все происходило за Мариинкой, в самом что не на есть люмпенском и алкоголическом райончике.
Коллега вышел на улицу а автоматически пошел искать бомжей с целью предложить им 100 рублей за спуск дивана на помойку.
Нашел во дворе, предложил .... они его просто послали, типа, не,мы не пойдем, нам и так хорошо.
Люди, предположительн без средств к существованию, отказались заработать 100 (!) рублей за 15 минут (!). Так что с Яковом я согласен на все 100. Бомжи у нас неплохо в целом живут.

По поводу увеличения добра в мире.
Цель в целом замечательная и я ее полнотьсю поддерживаю, и на словах и на деле.
Только каждый понмает э то посвоему - это во-первых, и каждый несет это добро в мир по разному - это во вторых.
Ваня разрабатывает прибор от СПИДа - это потрясающее и замечательное дело; Яков спасает людей на Скорой и помогает подросткам - супер!... а кто то дарит цветы незнакомым людям на улицах и воздушные шарики детяи - и этим он тоже увеличивает количество добра.

Не совершать зла (это к Виктору) - как почти любая сформулированная отрицательно задача - малоэффективна. На мой взгляд, в нейтральном состоянии жить теоретически возможно, но очень сложно и для обычного человека практически невозможно ... средняя територия очень мала и узка. Лучше делать добро, но...:
делать его пусть даже крошечными порциями, но постоянно и не фиксироваться на том, что делаешь именно добро и какой ты добрый и что все должны тебя за это любить и уважать... не
должны

И разработка прибора от СПИДа и помощь подросткам и шарики детям - все это добро и это замечательно. Давайтеже действительно увеличивать количесвто добра в мире, при этом не сравнивая, на сколько увеличил его я по сравнению с моим соседом и какое добро круче

Добавлено: Пн Мар 13, 2006 9:25 am    

Каспер
Активный Участник


Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 129
Откуда: Питер

Администратор - молодец, как всегда

Ну а тем, кто действительно хочет увеличивать количество добра в мире, потенциально способствуя уменьшению кол-ва бомжей - есть в Синтоне такие добрые акции, как помощь детишкам - детдомовцам СПб. Организует эти акции Олеся и регулярно шлет рассылки о предстоящих мероприятиях.
Мы участвовали в предновогодней, собрали дома все плюшевые игрушки, которых было неимоверное количество и которые я хранила для своего будующего потенциального малыша и отдали тем, кто в этом нуждается больше.
И когда смотрела потом на фотки этих улыбающихся карапузов в руках которых были те самые игрушки, ну я не знаю - тепло как-то на душе было, что кого -то смогла сделать хоть чуть-чуть счастливее..
Ребята, участвуйте!
Ведь эти карапузы могут вырасти как бомжами, так и, полноценными , людьми.
Бомжей существующих уже может и не переделать, а вот - предотвратить хоть чем-то появление новых - это в наших силах.

Добавлено: Пн Мар 13, 2006 9:26 am    

Ваня
Активный Участник


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 130
Откуда: Петербург

И не просто работать, а максимум за те же 3 тыс. В месяц. Максимум! А то и самому всё посеять-полить,окучить,собрать, организовать на рынок и продать. Короче, согласен, мороки очень много

Спасибо за подробности. А то я уж собрался писАть объявление, но подумал - глупо.
А в сильный мороз я сам один раз спасал человека. Правда не бомжа, а просто в дрова пьяного мужика в Петергофе. Но замерз бы все равно человек, страшное дело... А так скорее всего только в вытрезвитель попал (мы его в электричку запихнули, куда ему и надо было:-) )

Да, у нас вроде пособие по безработице меньше (ну МРОТ что ли? Я не в курсе). А еще слышал цифру: профессиональные нищие в попрошаюничеством в метро "зарабатывают" до 1500 рублей в день. Вполне верю, потому что я в электричках торговал, есть с чем сравнивать. Для торговли надо еще периодически на базе "затариваться", тратить время и деньги, а для попрошайничества не надо.

Ну, я насчет подобных вещей не сомневался. А про беспризорников можешь поподробнее?

И, наконец, Алекс прав, что не обязательно прямо уж там плотно заниматься социальными программами, чтобы количество добра увеличивалось... Важен именно общий конструктивный настрой.

Добавлено: Пн Мар 13, 2006 1:31 pm    

Nick
Активный Участник


Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 183
Откуда: Питер

2Ярго

С точки зрения НЛП, возможно.
С точки зрения практики - есть основания полагать, что Виктор делает для добра в мире не меньше прочих. По крайней мере, это неизвестно. Тогда смысл называть его деятельность - неэффективной?

Добавлено: Вт Мар 14, 2006 8:06 am    

Yargo
Активный Участник


Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 137
Откуда: С-Петербург

не только в НЛП так считается
но вполне возможно, поставив малоэффективную задачу, эффективно ее выполнять
так же как можн поставить себе замечательную правильную задачу и не фига не делать
поэтому каждый делает добро сам, как может и как хочет
И зачастую эти объемы несравнимы ...это как в детстве мы сравинвали, кто сильнее - кит или слон... оба сильные

Добавлено: Ср Апр 19, 2006 5:04 am    

Яков



Зарегистрирован: 27.02.2006
Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ага, только в деревне на это можно жить нормально.

Правду ты слышал. Я имел в виду "товарищей", промышляющих картоном, бутылочками и пр. баночками, причём, не сильно себя утруждающих.

Городской детский приёмник-распределитель: там надо "сортировать" (не люблю это слово, но по другому не скажешь) детей по уровню социабельности, IQ, по медицинским показаниям и пр. и давать рекомендации в какой детский дом отправлять ребёнка. Это могут быть семейный Д/Д, детская колония, больница, специнтрернаты и пр. Что бы эту работу делать нормально (качественно) нужно с каждым киндером говорить часа по 3-4, а иногда и не один раз. Вот там волонтёрствую.
Ещё в Детском доме с детишками тренинги провожу. Тот же Л/Р, Соц. адаптация, комуникабльность (скорее я у них учусь ), антинаркотические игрушки...

Согласен.

Добавлено: Пн Апр 24, 2006 10:33 pm    

irra
Участник


Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 31

to Яков

может еще и адресок подкинешь? или у нас в Питере ОДИН детский дом и ОДИН детвкий приемник-распределитель, где можно волонтерствовать?
или - это большая тайна, открываемая только посвященным..

Добавлено: Вт Апр 25, 2006 10:51 am    

Звезда
Участник


Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 25
Откуда: Северная столица

Всем привет!

Насчет добра у меня лично мнение такое - что люди которые его совершают не должны об этом говорить. Т.е. просто сделать что-то и всё.
Когда это начинают афишировать возникает чуство, что человек хочет похвалы.

Насколько мне известно состоятельные люди занимаются благотворительнотью скрытно.

В любом случае, думаю, каждый из нас делал что-то для того чтобы добра стало больше, может не всегда осознанно.

Добавлено: Вт Апр 25, 2006 1:22 pm    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 61
Откуда: Московская область

Это формула чего?

Принципа деятельности успешного человека в своей жизни?

Если я не сильно ошибаюсь в своих представлениях по сути этой формулы, то...

Для начала - я формулу правильно понял?

Добавлено: Вт Апр 25, 2006 6:10 pm    

Ваня
Активный Участник


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 141
Откуда: Петербург

Эх, назвался груздем - полезай в кузов.... Тяжелое это занятие - философические беседы

Хороший вопрос:) Старик, я же говорил, у меня с логикой и с последовательностью изложения не всё здорово. Сказал формулу (причем - слова-то чужие, не мои), а к чему это... Понимаю.
Ну, если угодно, то да - формула успешной жизнедеятельности. Формула Осмысленной жизни.

Да правильно. Любые смыслы, воспринятые думающим человеком - правильны в данном случае. Да.

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 8:27 am    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 61
Откуда: Московская область

Ну, ладно, хорошо.

По поводу твоего "у меня с логикой и с последовательностью изложения не всё здорово" - это дело наживное и требуется небольшая практика - достаточно этого форума, чтобы у тебя с логикой и с последовательностью изложения стало всё здорово - просто УЧИСЬ и ПРАКТИКУЙСЯ без оглядки на ёрничания со стороны тех, кто тем самым демонстрирует свою низкую культуру общения - спрос с таких невелик и в большей степени урок для тех, кто понимает, что подобное поведение и общение ёрничания - для человека не достойно.

Если разбираться в формуле - КПО, то есть некоторые УМОЛЧАНИЯ, которые являются ключевыми в жизни успешного человека.

Давай разбираться вместе.

На мой взгляд, "жизнь успешного человека" - это ПОСТУПКИ этого человека, которые ДЕЛАЮТСЯ им в своей жизни. В формуле в УМОЛЧАНИЯХ осталось СУТЬ "жизни успешного человека" - ДЕЛАНИЕ.

Конструктив и позитив - в полной мере не характеризуют ДЕЛАНИЕ.

Потому на мой взгляд - формула КПО отражает не "жизнь успешного человека".

А что же она в большей мере отражает?

Эта формула в самом общем виде отражает ОБЩЕНИЕ УСПЕШНОГО ЧЕЛОВЕКА.

Если быть точным, то моё заключение формулы КПО - в этом.

Если быть соответствующим ВООБЩЕ и В ОБЩЕМ ПЛАНЕ, то формулу КПО можно натянуть и на "жизнь успешного человека"...

Как сам думаешь?

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 7:39 pm    

Ваня
Активный Участник


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 141
Откуда: Петербург

Спасибо. Эти слова мне были очень нужны. Правда.

Я вот думаю, что бы такого СДЕЛАТЬ, чтоб и самому по душе было, и жизнь вокруг лучше стала. Давно думаю... Стараюсь совмещать размышления с той работой, которую делать умею.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 8:35 am    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 144
Откуда: Там, где рос ВВП

Так и хочется добавить: хоть от кого-нибудь...

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 8:56 am    

Ваня
Активный Участник


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 141
Откуда: Петербург

Я надеюсь, ты не на свой счёт относишь слова? про низкую культуру общения?
Там ключевые слова были "учись и практикуйся", а не всё остальное. Вот они и нужны были.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 9:52 am    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 144
Откуда: Там, где рос ВВП

2 Ваня

Не беспокойся, не отнес. Да даже если бы отнес - важно и то, кто именно это говорит.

Ты лучше вот что скажи. Как соотносится заявленная тобой тема "Конструктив - Позитив - Ответственность" вот с этими твоими словами:

и тем фактом, что ты все еще здесь?

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 11:32 am    

Ваня
Активный Участник


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 141
Откуда: Петербург

Опять щеголяешь логикой. Молодец, возьми с полки пирожок.
А никак не соотносится. А должно?

Коля, я бы пообщался в личке, но ты же всё вытряхиваешь в форум.
Короче, тебе какое дело, что я всё еще здесь? Ты хочешь меня вытравить отсюда? Успехов, коли так.
Меня твои пристройки сверху задолбали. Хочешь общаться на равных - буду. Не хочешь - я просто буду игнорировать твои посты. Я уже так делал. Не говори потом, что мне не нашлось, что сказать. Я не обязан тебе что-то отвечать. Это на будущее предупреждаю.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 11:52 am    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 144
Откуда: Там, где рос ВВП

2 Ваня

Конечно.

Называй меня как написано в профиле - Nick78. Я же не называю тебя, например, Светой (тем более при всех).

До этого, дела мне действительно нет. Дело в том, что ты в данной теме декларируешь громкую формулу, в которой есть важный компонент - ответственность.

В том числе и за свои слова. Понимаешь?

Читай выше.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 11:53 am    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 144
Откуда: Там, где рос ВВП

2 Ваня:

Об этом я и говорю - сперва думай, потом пиши (декларируй). Вот опять - написал пост, я ответил. А ты его отредактировал тут же.

Щас, отвечу.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 12:02 pm    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 144
Откуда: Там, где рос ВВП

2 Ваня

Первый пост был искренним, этот ты постарался сделать агрессивным Хе-хе...

Итак!

Конечно же - должно. Иначе твоя формула должна звучать иначе. Подсказать как именно?

Ты стал заговариваться? Ужас...

Угроза прямо потрясает... Как же ты дошел до жизни такой..?

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 12:11 pm    

Ваня
Активный Участник


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 141
Откуда: Петербург

Спасибо за комплимент.

Папе своему на кухне будешь подсказывать.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 12:39 pm    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 144
Откуда: Там, где рос ВВП

Ярго!

Некоторое время назад за эту же фразу (причем дословно) ты вынес мне предупреждение. Жду от тебя того же в отношении пользователя под ником Ваня.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 12:48 pm    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 61
Откуда: Московская область

Хороший, а главное, какой конструктивный и позитивный разговор пошёл с участием молодого человека Nick78... особенно впечатляет его ответственность в темах форума. Есть чему поучиться. Прямо по формуле КПО - чем не практика применения?

Специально для Nick78 - в русле конструктива темы и позитива дальнейшего обсуждения - в который уже раз, помимо всего прочего, только потому, чтобы подчеркнуть вашу, Nick78, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, я вынужден в очередной раз ПОВТОРИТЬ свою просьбу: будьте добры, поделитесь тем, КТО и ЧТО явилось у вас вдохновителем ТАКОГО подхода к рассмотрению и анализу информации и стиля общения?

- это какая-то широкоизвестная теория, или это какие-то специализированные курсы, а может быть это просто человек, которого вы цените и у которого смогли этому научиться?

- разве это так сложно сейчас написать, хотя бы в этой теме?...

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 12:49 pm    

Ваня
Активный Участник


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 141
Откуда: Петербург

Это всё, что ты можешь ответить? Я разочарован, Nick78...
Я абсолютно не желаю тебе зла. Просто... "Кто с мечом к нам придет"...
Я пытался тебе объяснить, что мне твой стиль общения не нравится. Не получилось. Я вернул тебе то, что выдал мне ты. Прости.

Yargo! Твоя воля. Сочтешь нужным - выноси второе предупреждение. Называй меня ругателем.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 12:51 pm    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 62
Откуда: Московская область

Yargo скорее всего тему потрёт, что жаль - на чём тогда формулу КПО отрабатывать?

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 12:55 pm    

Ваня
Активный Участник


Зарегистрирован: 25.02.2006
Сообщения: 142
Откуда: Петербург

Да на жизни своей отрабатывать! И меня это тоже касается - в первую очередь!

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 1:02 pm 

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 62
Откуда: Московская область

Форум - это тоже жизнь. Причём, вполне определённая жизнь.

Добавлено: после кончины форума

Старик

Дальнейшее продолжение эта тема не получила по причине скоропостижной кончины Форума…