Автор

Сообщение

Добавлено: Чт Апр 06, 2006 8:48 am

Речь пойдёт о творчестве - как основе успешности человека прохождения тренинга и получения для себя максимально положительного эффекта от занятия личностного роста.

Сначала отступление в виде "наглядного примера" и "небольшого заумствования"...

Что лежит в основе творческой личности?

Ответ здесь прост - способность к творчеству.

А что такое творчество?

Если по-простому - то если вас спросят - сколько будет: 2 х 2? - то вы можете просто вспомнить, что это 4 - этот ответ у вас уже был в памяти и такой процесс к творчеству не относится.

А вот если вам зададут такой вопрос, ответа на который у вас в памяти нет, то для того, чтобы найти ответ на этот вопрос вы и будете заниматься творчеством - процессом создания чего-то, чего раньше в вашей памяти не было и в один прекрасный момент вы испытаете миг озарения и найдёте этот ответ - именно этот процесс и относится к творчеству.

Вот так просто о творчестве.

Что конкретно предлагается? - сначала расскажу про один занимательный случай, связанный с влиянием на способность творчества.

Дело было так...

Одни увлекающиеся исследованиями ребята поставили такой эксперимент: взяли две группы крыс по 10 штук в каждой, есть им ничего не давали, одну группу поили только водой, а другую поили пивом (понятно, что дешёвым).

Через несколько дней начался сам эксперимент.

Из "трезвой" группы поймали одну крысу и посадили в клетку.
Перед клеткой поставили небольшой "лабиринт"-коридор, закрученный по спирали по часовой стрелке. А у лабиринта на первом большом кольце на равном друг от друга расстоянии сделали четыре кармана-улавливателя - получился такой коридорчик с четырьмя кармашками с одного бока.

В центр лабиринта положили кусочек сала и по звонку открывали дверцу клетки с крысой и засекали секундомером время.

Одуревшая от запаха сала, голодная трезвая крыса выскакивала из клетки в лабиринт и бежала искать сало: ткнётся по ходу коридора в первый карман-улавливатель - нету, бежит дальше - ткнётся по ходу коридора во второй карман-улавливатель - нету, снова бежит дальше - .... через 18 секунд крыса сало нашла и съела его, зараза... крыса задачу решила.

Посадили эту же крысу снова в клетку, снова сало в центр лабиринта - звонок - крыса галопом побежала снова сало искать: ткнётся по ходу коридора в первый карман-улавливатель - нету, бежит дальше - ткнётся по ходу коридора во второй карман-улавливатель - нету, снова бежит дальше - .... через 16 секунд крыса сало нашла и снова съела его, зараза... крыса задачу решила.

На третий раз трезвая крыса нашла сало (решила задачу) за 17 секунд.

На четвёртый раз трезвая крыса нашла сало (решила задачу) за 15 секунд.

А на пятый раз случилось чудо процесса творчества крысы - крыса сожрала кусочек сала уже через 1,5 секунды после звонка и открытия клетки, зараза такая... она просто поняла, что ей не надо тюкаться в карманы-улавливатели, а нужно галопом мчать, держась правой стороны, и будешь на месте с салом...

Шестой, седьмой... разы это рыло галопом всякий раз мчалось к центру лабиринта, не обращая внимания на карманы-улавливатели и всякий раз сжирало сало через 1,5-2 секунды...

Когда таким макаром "накормили" трезвых крыс и взяли статистику времени, то получились примерно те же времена, что я и написал выше - трезвые крысы с 4-5-6 раза испытывали миг озарения творчества и решали задачу в следующие «забеги» за 1,5-2 секунды.


Потом ребята взяли «пьяную» крысу (реально же трезвую – брали корректно – не после попойки, а через о-о-очень продолжительное время после этого).

Звенит звонок – пьяная крыса вываливается в лабиринт и топает на запах сала.

Впереди первый карман-улавливатель – пьяная крыса носом туда – типа, а здесь что?...

И трендец!!!...

Крыса начинала тыкаться и тыкаться в угол, не соображая даже дать задний ход в коридор – и чтобы закончить эксперимент, приходилось линейкой выколупывать крысу из кармана-улавливателя и направлять её дальше по коридору… - эта пьяная крыса ни пятого, ни с десятого раза самостоятельно не дошла до конца лабиринта за салом – всякий раз эта пьяная крыса шла в лабиринт как будто в первый раз.

В среднем, пьяные крысы с такими подсказками-выколупываниями «решали» задачу за 1,5-2 минуты.

Затем ребята решили изменить эксперимент – и поставили перед клеткой тот же лабиринт, но закрученный уже против часовой стрелки с карманами-улавливателями с правой стороны.

Из "трезвой" группы поймали одну крысу и посадили в клетку.
Звонок – открывается дверь клетки – крыса галопом в лабиринт…

С первого раза трезвая крыса решила задачу за 20 секунд.

Со второго раза трезвая крыса решила задачу за 18 секунд.

А на третий раз случилось чудо процесса творчества крысы - крыса сожрала кусочек сала уже через 1,5 секунды после звонка и открытия клетки... она просто поняла, что ей сейчас надо галопом мчать, держась уже только левой стороны, не заглядывая в карманы-улавливатели - и будешь на месте с салом...

И вот взяли пьяную крысу.

С первого раза пьяная крыса нашла решение через 3 минуты.

Со второго раза пьяная крыса нашла решение через 3,5 минуты.

С третьего раза пьяная крыса нашла… ни фига она не нашла решения – она просто не могла понять – раньше нужно было двигаться вправо, а теперь нужно двигаться налево – и это переосмыслить пьяная крыса была уже не в состоянии… и стояла просто тупо в коридоре после выхода из клетки.

Надо ли после этого писать, что с пивом «Клинским» нужно почаще встречаться?...

А теперь конкретика по поводу тренингов.

Кто из тренеров Синтона даёт гарантию, что народ на занятия в клуб приходит не обкуренный и без алкоголя в крови, который держится в организме 20 дней? И даёт гарантию, что после тренинга народ не засунет сигарету в рот по выходу из клуба да бутылочку пива не высосет?

О какой ЭФФЕКТИВНОСТИ тренинга может идти речь в этом случае?

Одному достаточно на тренинге дать две-три ситуации - и он ухватил суть и всё понял - а другому и так, и эдак... и ничего он не додумал сам...

Это вам, тренерам, надо?...

Для собственной безопасности от подобных обкуренных и обсосанных неудовлетворённых результатами тренингов - не рассказывать ли подобный эксперимент с крысами в начале своих тренингов - народ должен сам решать - как он лично отвечает за эффективность того, чему он хочет научиться - да и научится ли вообще?

Абсолютная трезвость в жизни - это необходимая НОРМА для эффективного личностного роста. Просто пусть народ об этом знает.

А окончательный ВЫБОР пусть остаётся за самим "учащимся"...

Добавлено: Чт Апр 06, 2006 9:06 am

Ну, в эксперименте крысы не курили , но за информацию к размышлению спасибо, есть о чем подумать. Цифры впечатляют:)
Вы, Старик, совсем уж не усугубляйте - а то и в предложении №1 ссылка была соответсвующая.. Я имею в виду - здесь могут быть участники с чувствительной психикой... Хотя - всё это так, я всецело согласен, что добром массовая травля народа не кончится... Я уже слышал цифру, что 80% населения курит

Добавлено: Пт Апр 07, 2006 12:59 pm

согласна с тем что трезвость нужна до во время и после тренингов как как некая чистота мозгов, духа и общая адекватность
с другой стороны если взять жизнь в общем и творчество в частности то глядя на некоторых людей вспоминается песня Сплина "...лучше бы пил..."
как раз люди творческие пьют через одного, а также имеют массу других дурных наклонностей, это считается профессиональной болезнью
а как же грузинское застолье, романтический вечер с шампанским, сто грамм "для храбрости"?
по моему творчеству мешают больше всего зашоренность и правильность, разве нет?
а экспериментами можно доказать что угодно, это ведь такая хитрая разновидность статистики

Добавлено: Пт Апр 07, 2006 1:10 pm

Это говорит только о том, что люди до сих пор не научились осмысленно относится к своей деятельности, что им требуется НАРКОТА для того, чтобы их сознание перешло в определённую ЗОНУ СУМРАКА, где чисто психологически все герои - и море по-колено, только вот в луже как ненароком бы не утонуть...

Мне жаль музыкантов-наркоманов - просто наркота на порядки делает его творчество скудоумным - представь, насколько бы красивее творчество было этого человека, если бы он не зависел от наркотиков.

Конечно мешают - только что мешает мировозренческому самообразованию для повышения собственного уровня творчества, кроме собственной лени и приверженности к наркотикам? Причём наркотики - мешают творчеству больше всего...

А по-поводу экспериментов - одни крысы пили пиво, а другие пиво не пили. Потом посмотрели на их поведение... Вот и весь эксперимент...

Добавлено: Сб Апр 08, 2006 12:43 pm

деятельность - ты имеешь в виду создание очередного шедевра Ван Гогом, стихи Рэмбо или романтический вечер с шампанским?

по-моему не стоит валить в одну кучу еще и наркотики, но назови мне хоть одного рок-н-ролльщика или рок звезду кто не пил не курил и наркотой не баловался?

мировоззренческому самообразованию и людям занятым этой полезной деятельностью конечно наркотики уже ни к чему

с крысами все понятно а при чем здесь человек?

Добавлено: Сб Апр 08, 2006 3:09 pm

Ээээ, ребята-девушки, вот здесь я считаю своим долгом вытащить вас из большого заблуждения.
То, о чем ты, Эллис говоришь (склонность к употреблению наркотических средств - в широком смысле) действительно БЫЛО. Было это в весьма ограниченный период по сравнению с историей человечества - где-то с конца 60-х по конец 80-х - начало 90-х... В настоящее время - последние почти 20 лет - большинство современных музыкантов не пьет и не курит! Примеры приведу.
Ольга Арефьева, глубоко уважаемый мною человек. В своё время у нее был проект "Реггей-ковчег".

Так вот, девушка не только траву не курит, но и табака не курит и вообще не пьет. А всё, что было - это творческий вымысел.
Также рекомендую зайти на официальный сайт группы Аквариум: http://www.aquarium.ru/ . Древнейший русский интернет-ресурс, ему лет 12. Так вот, большая часть музыкантов этой старинной группы, если внимательно почитать сайт, не выносит запаха табачного дыма... Гребенщиков не в счет. Я к тому же уверен: чтобы 35 (!) лет тусоваться в рок-среде и при этом оставаться живым и бодрым в 52 года, он просто вынужден предпринимать решительные меры по отношению к своему здоровью, каковые он не считает должным обнародовывать... Иначе ему в своём возрасте просто не выжить. А весь его показной якобы-алкоголизм - это просто дань шоу-бизнесу. Ну фишка такая у него: "Я алкоголик". Ну примерно как у Шнура: "Я - расп%^&*й".
На самом же деле я уверен, что оба упомянутых человека - исключительно работящие, увлеченные своей работой и - каждый в меру своих душевных сил - думающие и заботящиеся о своем здоровье.
Вывод: "Рокенрольщики - алкоголики и наркоманы" - убеждение устаревшее, лет на 20 отставшее от реальности.
Вывод подтверждается тем, что я с некоторыми деятелями петербургского шоу-бизнеса лично знаком, что даёт мне понять, что это - совершенно другие люди по сравнению с тем, как о них принято думать.

Добавлено: Пн Апр 10, 2006 12:16 pm

я имею в виду процесс творчества вообще - от решения элементарной задачи по математике в домашнем задании до создания картин и стихов.

По поводу "романтического вечера с шампанским" - это так вечер может называться только по ОШИБКЕ, по причине АВТОРИТЕТНОСТИ и СТАТУСНОЙ ВЕЛИЧЕСТВЕННОСТИ этого высказывания - если бы вы просто знали - КАК делается настоящее шампанское и ЧТО вам приходиться пить в "романтический вечер" - это называлось бы совершенно по-другому...

Практически все эти ребята начинали с этого. Но ДОСТАТОЧНО посмотреть на изменение ТВОРЧЕСТВА того, кто БРОСИЛ ПИТЬ - сравни творчество Ю.Шевчука - он несколько лет назад БРОСИЛ ПИТЬ и его группа тоже - как он сам заявляет, и Кинчева - этого ходячего трупа - разницы в развитии творчества нет?

По той простой причине, что ВЛИЯНИЕ НА МОЗГ алкоголя ОДИНАКОВ - что крыса, что человек - клеточки, нейроны, эритроциты...

Добавлено: Пн Апр 10, 2006 1:01 pm

Добавлено: Пн Апр 10, 2006 6:53 pm

Старик, спасибо за впечатляющие рассказы.
Надеюсь, на тех, кто еще не решился отказаться от курения, они подействуют.

Есть не менее, пожалуй, даже более эффективный способ.
Мы в рамках Клуба курительный вопрос решили так. Кто еще не слышал, но действительно хочет бросить -
всем читать Ален Карр "Лёгкий способ бросить курить".
Пролетала в рассылке, можно найти через поисковик и скачать без проблем.
Я знаю как минимум пятерых человек, которые бросили курить, прочитав эту книгу. Я не курю уже третий месяц. И пишу не столько чтобы похвастаться, сколько чтобы обратить внимание: прочтение этой книге действительно весьма помогает.
А про подобные страшилки, думаю, многие курильщики слышали. И?

Добавлено: Пн Апр 10, 2006 10:00 pm

Спасибо Ваня за примеры, мне твой пиар здорового образа жизни нравится больше все таки Арефьева а не крысы

Старик я не совсем в курсе а чем Шевчук круче Кинчева? особенно в последнее время?

а если думать из чего все сделано так что же теперь мяса-колбасы-пельменей не есть???

Мне кажется отлично сказала Ахматова "Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда..."

Добавлено: Пн Апр 10, 2006 10:11 pm

Ну, видишь ли, я полагаю, что Старик предпочитает старый добрый научный эксперимент как вроде бы отражающий объективную действительность. Меня же как этика больше на искусство тянет...
Кстати, был осенью на концерте - девушка исключительно талантливая, ничего общего не имеющая с той Арефьевой, какой она была 10 лет назад.... И если вспомнить о поднятной теме - именно чистое, здравое творчество, а не замутненное наркотическое...
Что ж поделать... Когда-то, во времена хиппи бытовало мнение, что наркотики расширяют сознание. Человечество много раз делало ошибки.
А сейчас даже новое поколение интеллигентных растаманов предпочитает курению травы холотропное дыхание... Тоже ж вроде техника расширения сознания? Но, заметьте, без видимых последствий вроде разрушения нервной системы.

А почему бы и "да", кстати? Я вообще вегетарианцем себя не считаю и за него не агитирую (кстати, отдельная тема), но... Особенно насчет современной колбасы и пельменей... Ну их нафик вообще. Лучше чего попроще и порастительней....

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 10:28 am

А разве подобные "страшилки" предназначены для курильщиков?

Для курильщиков и выпивающих предназначена только одна информация - НИКОТИН и АЛКОГОЛЬ - НАРКОТИК.

Ничего другого для них здесь не придусматривается.

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 3:47 pm

Здравствуйте!

Читал внимательно. И очень долго смеялся. Это ж надо такую бучу развести... Старик, похоже, терзается муками творчества - вот ничего другого в голову не приходит, как озаботиться вопросом "А пили ли в последние 20 дней люди, пришедшие сегодня на тренинг?". Просто бред какой-то.

То есть кто-то реально полагает, что это именно тот фактор, который мешает получить 100% отдачи от тренинга? Да не смешите мои тапочки... Не там ищите....

А по поводу, отказа от курения и алкоголя и т.п. скажу так: вот Высоцкий - и пил, и курил, и умер, действительно, рано. Но его знают, помнят и любят миллионы людей. А вот ты, Старик, не пьющий-не курящий, можешь таким похвастать?

Виктор

P.S. Сам не курю, пью в меру. В общем, самый обычный в этом плане молодой человек.

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 4:29 pm

Что касается семинаров, то люди, находящиеся в состоянии опьянения, либо остаточного опьянения, на занятия не допускаются. Принимающие какие-либо лекарственные препараты - только по предварительному согласованию с тренером. Потому что психика может такие кульбиты выделывать, что мама не горюй.
Все знают, что пить вредно, курить - тоже, наркотики - смерть, мясо - яд, сахар - сладкий яд, несбалансированное питание ведет к ожирению, от пива - живот растет. Но! все равно люди все это делают.И на разных людей разные дозы спиртного, наркотиков, никотина и прочих веществ, принятые с разными целями, действуют по-разному. Иногда даже положительно, как ни странно.

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 4:34 pm

Ну, здравствуй, Витя, в меру пьющий...

Ваши ценные замечания и оценки услышаны.

Меня совершенно не интересует алкоголик Высоцкий, умерший от алкогольного опоя - от того, что его знала вся страна - очень многие в этой стране кончили как он сам, следуя и подражая ему в своей жизни.

По всей видимости, вы этого не знаете, потому статус ИЗВЕСТНОСТИ для вас в приоритете и в АВТОРИТЕТЕ.

Я не собираюсь становиться ТАКИМ известным, когда, следуя моему примеру, сопьются сотни и тысячи человек и протянут раньше времени ноги в могилу.

Потому, многие Высоцкого помнят не только как актёра и певца, но и как горького алкоголика - как пример того, как жить человеку НЕПОТРЕБНО - для вас это в диковинку? Вы сами в курсе, как заканчивал свои последние дни Высоцкий? Расскажите-ка это своим тапочкам и пусть они попробуют над вами не посмеяться...

И желаю вам, как в меру пьющему человеку, крепкого здоровья, здоровых, умных, красивых детей, прожить очень-очень много лет счастливо и без осложнений, если у вас пупок от в меру выпитого раньше времени не развяжется...

Добавлено: после кончины Форума

Дальнейшее продолжение эта тема не получила по причине скоропостижной кончины Форума…