Добавлено: Вт Фев 28, 2006 3:52 pm

Владимир Тарасов, "Принципы жизни" :

Вот так...

Добавлено: Ср Мар 01, 2006 2:56 am

Диверсант, приветствую на новом форуме!
Ты какое утверждение защищаешь? Что "смысла нет" вообще - или как?
Две строчки непосредственно перед приведенной тобой цитатой уважаемого мной Тарасова напомнить?

Я так понимаю, мысль здесь позитивна - да, мы не знаем смысла нашей деятельности, но он есть, потому каждый из нас должен найти свой Путь. Впрочем, про Путь у Тарасова лучше сказано:

Нужны ли еще слова?

Добавлено: Ср Мар 01, 2006 2:19 pm

Смысл "отдельных дел и житейских событий" - в банальном человеческом стремлении к счастью, в желании чувствовать себя счастливыми.
И для того, чтоб это понять необязательно выходить "за границы деятельности".
А вот пути, которыми мы пытаемся достичь счастья у всех разные и чаще всего за миражами стремимся, какими-то сумасшедшими окольными путями.
Как говорится "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Козлова, кто ни во что не верит, даже в черта - назло всем...

А счастье (оно же и цель и смысл жизни), в сущности, на всех одно - это достижение гармонии с самим собой и окружающим миром.

Смысл жизни - любить эту ...... жизнь вопреки всему. Вот и все

Добавлено: Чт Мар 02, 2006 1:22 am

Золотые слова.
Если ты, Вертикаль конечно, про "жизнь".
Насчет любить "эту" - вопрос спорный. Почему не "ту"?

Добавлено: Чт Мар 02, 2006 9:04 am

А всякую - и ту и эту, во всех ее проявлениях - пробовать на вкус

Добавлено: Пт Мар 03, 2006 3:33 pm

Я рад что с цитатой Тарасова мы согласны: если смысл жизни и можно найти, то только за ее пределами.
Идем дальше. Очень распространено мнение, что смысл жизни - в том, чтобы получать удовольствие, радоваться, быть счастливым… Это все приятные вещи но смыслом они быть не могут по определению. Жить счастливо по сути означает – наслаждаться процессом. А смысл – это ответ на вопрос «для чего я живу?», т.е. поиск результата.
Представьте что Вы копаете яму. Прохожий спрашивает: «для чего, в чем смысл копания»? А Вы ему отвечаете: «Смысл нашего копания в том, чтобы копать счастливо!»
Идем дальше. Итак, смысл жизни лежит за ее пределами. Каким он может быть? Все варианты, по сути, сводятся служению кому-то (Богу, царю, Родине) или чему-то (светлое будущее, научный прогресс, борьба с преступностью, воспитание молодежи). Это означает, что человек отдает себя во власть какой-то вышестоящей инстанции, а себе отводит роль винтика, инструмента… Таким образом, смысл жизни - это удел человека с психологией раба. Человек же самостоятельный и свободный абсолютно не нуждается в том, чтобы его жизнь, как орудие труда, приносило пользу кому-то вышестоящему. Он понимает, что ценен сам по себе и смысла своего существования и не имеет, да и не ищет...

Добавлено: Пт Мар 03, 2006 4:15 pm

Рад пополемизировать на эту тему с умным человеком!
Только так Только за пределами. Спасибо Сане Ю. (если ты - не он?? ) за то, что разъяснил мне это.
А вот дальше - готов поспорить.

Да. По-моему, именно так.

Всё правильно. Раба чего-то или кого-то, чему или кому он служит. Например, раба Божия. Или слуги народа. Не стоит придавать слову "раб" или "слуга" негативный смысл. По-моему, смысл как раз и состоит в основном в служении чему-то (или кому-то) высшему.

Таких людей полно повсюду. У метро, на вокзалах, в подвалах и на теплотрассах... Называются они по-разному. Например, бомжи. Когда-то были хиппи, но большинство из них, как люди умные, быстро сориентировались и образумились. И выбрали меньшую свободу. Именно потому, что искали смысл. Убежден, что свобода "сама по себе" ценности не имеет, свобода ценна именно как возможность выбора той самой кантовской "осознанной необходимости". Иначе человек болтается как слива в керосине. По себе знаю. Как только появляется много свободного времени, много бездельничаю, начинаю рассуждать о ценности себя самого по себе и т.д... Блажь всё это. Позвольте процитировать Сартра:

Добавлено: Пт Мар 03, 2006 5:23 pm

Диверсант

Термин "смысл жизни" - не более, чем побочный, но вечный продукт "философского флуда".
А вот "цель жизни " - это уже понятие конкретное, обозначимое.

Поставил себе цель жизни - появился сам собой и ее смысл.
В таком ключе - смысл жизни есть
Смысл = цель.

А поиски метафизического смысла, на мой взгляд, чистой воды софистика...


Ну, а начет того, что яму копать, ради самого счастливого процесса копания,знаешь, я противоречия не нахожу.
Если копать в кайф, то этот именно этот кайф и есть - смысл и цель.


Лично мне по душе гетевское - "цель жизни - сама жизнь"

Добавлено: Пт Мар 03, 2006 6:15 pm

Категорически согласен. Подробности см. М. Веллер "Любит - не любит (Приключения майора Звягина 2)".

Опять же - приятно поспорить с умными людьми. Гёте, понимаешь... Я лично читал подобные предположения у Брэдбери... Тоже можно немножко поспорить... "Смысл еды - в самой еде!".... "Смысл ходьбы - в самой ходьбе".... я могу неубедительно доказывать,но.. Охотнее соглашусь, что смысл жизни - не в самой жизни, а вне ея....

Добавлено: Пт Мар 03, 2006 6:46 pm

Ваня

"Цель (кстати, цель, а не смысл) жизни - сама жизнь", это поэтическая метафора, а не философское утверждение, Вань
Гете, как-никак все-таки, в первую очередь, поэт, а не философ
Ну, а по поводу всего остального - я не философ и не софист, я - гедоник-практик , поэтому глобальный уход в метафизическо-логические споры, пожалуй не осилю..не мое

Добавлено: Пт Мар 03, 2006 8:11 pm

Как здОрово, что это так... В таком случае я просто отсраняюсь и преклоняюсь, ибо не поэт. Безо всякого стёба и иронии, просто так и есть! Я уже не помню, кто начал это говорить, но, по-моему, смысл действительно ВНЕ!....
[quote="Каспер]
Ну, а по поводу всего остального - я не философ и не софист, я - гедоник-практик [/quote]
Гедонист? Получатель удовольствий от жизни, как я понимаю? В таком случае мне действительно нечего сказать.
Ладно, всем счастливо!
Наши философские споры могут далеко и не туда увести, если не обозначить регламент. Я действительно не хочу со всему мериться письками, я призываю к равнопрвной полемике. Приходит мысль мне: помериться упомянутыми умственными органами, как потеплеет - где-нибудь ближе к маю, а именно в конце апреля. Может быть, именно тогда удастся мне организовать самых стойких философов куда-нибудь на Карельский перешеек? Отзывайтесь, философы! bryliov <на> inbox (точка) ru - моя почта. (Написание я сознательно искажаю, самые умные - додумаются и смогут написать мой е-майл как надо;-) )

Добавлено: Пт Мар 03, 2006 11:01 pm

Странно, что у меня не так. В-первых, наверное, вообще спорить теперь не люблю. А во-вторых, к особо умным себя причислять вряд ли стану . (мне больше нравится хитрый ).
Так что я согласен с Ваней и Каспером, что есть подмена понятий в словах Диверсанта о рабстве. Такой свободы поискать - это, действительно, к вокзалам...
Да и вне их, если зацикливаться на том, что свободен, как орел в степи... далеко улетишь ли?

Добавлено: Пн Мар 06, 2006 3:12 pm

Чем больше я узнаю, тем больше соглашаюсь с тем, что о смысле жизни говорят Великие Духовные Учителя человечества. Христос, Будда, Магомед, туда же Ошо, тудк же множество других, современных нам, еще живых и неканонизированных - Калинаускас, Сия, а также масса других, неизвестных широкой публике.
Жизнь - это такой большой и очень смешной прикол. Иногда до слез смешной . Но почему-то почти все относятся к ней очень-очень серьезно, и такие огороды вокруг городят - закачаешься. Забывая, собственно, ЖИТЬ. И смысл-то - в удовольствии от жизни, в выполнении того, зачем ты сюда пришел (а тут как раз и таится главная загвоздка), в игре в эту самую жизнь, в легкости, в отсутствии страдания, в самой жизни.
Может, если искать смысл действия за его пределами, и учитывая, что выход за пределы жизни - смерть, это можно понять и так: "смысла - нет"?

На истину в последне инстанции, как водится, не претендую

Добавлено: Ср Мар 08, 2006 2:04 pm

Здравствуйте!

Глобальная проблема человечества с тех пор, как оно стало разумным, - поиски смысла, целей и т.п. и т.д. - во всем вокруг... И вы туда же...

Ответьте себе на простой вопрос - когда появляется смысл или цель (попытки разделить эти понятия - суть демагогия, ибо смысл состоит в достижении цели) у чего-либо? По-моему, в момент создания/появления этого чего-либо. И охарактеризовать смысл/цель своего создания может только творец/создатель. Когда вы пишете пост в этот форум, вы определеяете его смысл и цель; когда режете салат на кухне - тоже только вы знаете, зачем нужен этот салат. Человеку дано постичь смысл и цель только того, что создано им самим - находится на нижнем по сравнению с ним самим уровне. Все изобретения человека имеют смысл и цель - и мы их знаем.
Но человеку НИКОГДА не понять и не постичь смысл самого себя. Человек не создавал себя, любые попытки ответить на вопросы типа "зачем мы живем", "зачем человек вообще появился" обречены на провал. Не надо мнить себя способными постичь смысл творений, лежащих за пределами нашего уровня.
Вот, например, береза за окном. Кто скажет, в чем смысл ее жизни? И думает ли сама береза, в чем смысл ее жизни?

Мораль сей басни такова - смысл и цель нашей жизни не могут быть выражены в категориях наших терминов и слов, они появились задолго до того, как мы научились писать и говорить. Или вы думаете, что смысл жизни питекантропов отличался от нашего?

Вот пусть Великие Духовные Учителя человечества (в чьем величии я искренне сомневаюсь, глядя на их учеников) рассуждают на эти темы, а мы будем просто жить, как проживает свою жизнь чайник на вашей плите.

Добавлено: Ср Мар 08, 2006 11:58 pm

2 Виктор
Соглашусь. Также сказала и Киса: нужно просто ЖИТЬ. Кстати, когда-то на своем пути я встречался с этим высказыванием... и вот только спустя несколько лет я до него дорос.
Типа ура.

Добавлено: Пт Мар 10, 2006 4:23 am

Уверен, можно И просто жить И осуществлять свой смысл. Не думаю, что разумно отказываться от поисков(сотворения) смысла вообще и ТОЛЬКО просто жить. Да мы можем не знать, какой внешний смысл у нашей жизни, но ведь она и наше творение тоже. Мы вместе с тем человеком наливаем воду в стакан. И потому можем смысл своей жизни придать. Человек - это и мастер и инструмент.

В этой вечнозеленой смерти, сказал Садовник,
нет никакого смысла, кроме поиска смысла,
который нельзя найти,
это не кошелек с деньгами, они истратятся,
не очки, они не прибавят зрения, если ты слеп,
не учебник с вырванными страницами.
Смысл нигде не находится,
смысл рождается, дышит,
и уходит с тобою вместе - иди,

ты возьмешь только то, что поймешь,
а поймешь только то, что исправишь.
Ты оставишь все, что возьмешь,
и возьмешь, что оставишь.
В. Леви

Добавлено: Ср Мар 15, 2006 3:50 pm

Читаю Калинаускаса и наткнулась на это...

"Замечатнльное поколение психологов, философов, прошедших ужасы 20 века, -Фромм, Франкл, Маслоу, -еще раз сказали человечеству известную, но верную сентенцию "Смыслт жизни - в жизни". В ней самой есть смысл. Она сама есть смысл свой. Слово о Слове, обращенное к Слову. И если это утеряно, то тогда никаких других смыслов нет"

Добавлено: Чт Мар 16, 2006 1:34 am

А какую книгу из 4-х? Интересно просто... Очень уважаемый мною автор.

Добавлено: Чт Мар 16, 2006 3:55 pm

Киса

"Жить надо!"

Добавлено: Вт Мар 21, 2006 1:08 am

Отличная вещь. "Побрехаловки" его почитай, если попадется, тоже здоровская книжка.
Как раз о смысле жизни, в том числе.

Добавлено: Пн Апр 03, 2006 4:23 pm

А если всё вышеописанное ни к смыслу жизни, ни к её целям ВООБЩЕ никакого отношения не имеет?

А вы думали, я что напишу?

Выражу полное согласие с вышеописанным? Как бы не так...

(позиция превосходства - раз, категоричность - два, скрытый конфликтоген - три... - только, ёлы-палы, а почему вы все тогда СУЩЕСТВУЕТЕ?)

ЗАЧЕМ И ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ДАНА ЖИЗНЬ?

Добавлено: Вт Апр 04, 2006 12:21 pm

Примерно это и думала, в Вас трудно ошибиться.

Могу ли я Вас попросить немного пояснить - для чего, по Вашему мнению, лично Вам ( и, смею надеяться - остальным) дана жизнь?

Добавлено: Ср Апр 05, 2006 10:07 am

Сначала о банальном.
Должно быть понятно, что если дана жизнь кому-то Свыше, то для того, чтобы эту жизнь прожить.

Если вас угостили спелым съедобным яблоком, то вернее всего для того, чтобы вы его съели. Конечный выбор всегда остаётся за вами – КАК его съесть, да и есть ли его вам вообще…

Что касается смысла жизни.
Здесь определиться нужно вот в чём – как вы считаете, вообще существование чего-либо в Мироздании носит бесцельный характер или своим существованием достигает какой-то определённой цели?
Существование Вселенной – бесцельно или имеет какую-то цель?
Существование планеты Земля – бесцельно или имеет какую-то цель?
Существование на планете Земля соответствующей биосферы – бесцельно или имеет какую-то цель?
Существование на планете Земля в её биосфере человечества, как её части – бесцельно или имеет какую-то цель?

Если даже на интуитивном уровне вам понятно, что НИЧЕГО в Мироздании существовать бесцельно не может, а существует с определённой целью, назначенной Свыше (можно сказать – определено Богом или Творцом Вседержителем – как кому нравиться) – тогда становится очевидно то, что жизнь человека не бесцельна и имеет какую-то определённую цель и смысл, что назначено для него Свыше.

В полной мере ЦЕЛЬ (смысл) жизни человека и ЦЕЛЬ (смысл) существования человечества на планете Земля знает только Бог (Творец Вседержитель) – для чего мы здесь, почему мы здесь … (это для кого Бог существует и является надмирной реальностью, если же кто считает, что Бога нет – пусть потрудится для себя ответить на простой вопрос – КТО всем этим Мирозданием УПРАВЛЯЕТ?)

Теперь остаётся только понять – а мы, люди, со своей стороны, в данных исторических условиях и на базе всех наших знаниях о Мироздании можем в полной мере знать ЦЕЛЬ своего существования так же, как это знает Бог?

Мой ответ такой: не получиться сегодня знать в полной мере свою цель жизни, как бы мы не пыжились – только пупок развяжется.
Раньше люди считали, что Земля на трёх китах – и ничего, жили. Потом стали считать, что Земля круглая и всё планеты вокруг её крутятся – и тоже жили. Затем поняли, что Земля круглая, но крутится вокруг Солнца… со временем всё более ближе подходя к ОБЪЕКТИВНОМУ пониманию Мироздания.

Также и цель своей жизни на момент сейчас можно только установить на какое-то отдалённое определённое время – в следующую историческую эпоху и базе тех знаний цель своей жизни человеком «уточнится» в приближении (либо отдалении) к изначальной цели для человека от Бога.

Вы знакомы с феноменами хорошей памяти у человека, способности некоторых видеть как в замедленной съёмке, эффекте Бронникова, про различные «дары» человека и прочее?... Когда человек – это СВЕРХЧЕЛОВЕК для обыденного понимания этого слова.

То, что сейчас большинством считается и принимается как СВЕРХСПОСОБНОСТИ человека – это на самом деле НОРМАЛЬНО для каждого человека и изначально заложено Свыше в его генетику.

И вопрос только в том: условия развития и рождения человека, воспитание человека в семье, сама культура общества – РАЗВИВАЕТ и СПОСОБСТВУЕТ освоению человеком своего генетически заложенного потенциала Свыше, либо же УГНЕТАЕТ и ПРЕПЯТСТВУЕТ человеку в этом освоении?

На сегодня можно сказать, что смысл жизни человека – в освоении своего генетически обусловленного потенциала, который заложен в него Свыше и который человеком далеко ещё не освоен, более того, человек создал такую КУЛЬТУРУ, которая ПРЕПЯТСТВУЕТ ему в освоении своего генетически обусловленного потенциала в жизни.

На мой взгляд (а на чей же ещё), человечество на планете рулит по своим целям и смыслам жизни совсем не в ту сторону, которые ему предназначены Свыше – а иначе зачем к нам летит малая планета MN-4?... Человечество обгладывает планету, гробит биосферу планеты, создало скотскую культуру потребительства… или это и есть смысл жизни человека?...

Добавлено: Вт Апр 11, 2006 1:31 am

С последним абзацем совершенно согласна.
А вообще избитая мысль о том, что "чтобы понять, как устроена система, нужно выйти за ее рамки", мне близка.

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 2:43 pm

Эта избитая мысль - есть теорема Гёделя. Он вообще-то её смог доказать.

Но главное - надо что-то с последним абзацем делать, пока всем этот абзац близок не стал...

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 4:35 pm

Здравствуйте!

Не мог пройти мимо такой прелести, как полный отчаяния монолог г. Старика (кстати, я так погляжу, это в принципе ему свойственно и в других топиках...)

Это, несомненно, понятно. Непонятно, на каком основании ты утверждаешь, что Жизнь таки дана Свыше, а не есть, например, результат физико-химических преобразований в неживой природе?
Что же касается конкретной жизни - то лично мне она дана не Свыше, а вполне конкретными, обожаемыми мной людьми, но при этом все-таки ЛЮДЬМИ, а не мифической вселенской силой...

В общем-то бесцельно. Однажды все это закончится, также быстро, как и началось, по космическим меркам. Какая ж тут цель?

Просто проповедь какая-то... А, собственно, где логика - всякие там логически вытекающие взаимосвязи и т.п. Например, "если нам НЕпонятно на интуитивном уровне, что бла-бла-бла", тогда что? Вторая часть проповеди как-то сразу становится неочевидной?...

Гхм. Ну я не верю в Бога... А ты в него веришь, когда по телевизору показывают криминальную хронику, в которой пять здоровенных жлобов насилуют до смерти невинную школьницу? Или когда народы идут на братоубийственные войны, оставляя вместо своих городов пепелища? Или когда люди, верующие в РАЗНЫХ БОГОВ, режут друг друга кривыми и затупленными ножами? Веришь? Как там это принято в религии - это все испытания нам, да наказания? Тьфу, одним словом...

И уверен ли ты, что кто-то Мирозданием управляет? Факты в студию!

Умница. Мой первый пост прочитай еще раз. Ничего не напоминает?

Почему тогда не реализовано? Это что за хитрый план такой - заложить, но не реализовать?

Аминь!

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 4:47 pm

А что таким пост свой коротким сделал?

Напиши-ка для начала свой смысл жизни, а потом и веселиться начнём.

За мной не заржавеет. Можешь проконсультироваться у знающих людей.

Хочешь, веселухи?... сейчас будет - озвучь-ка своё понимание смысла жизни, только своими словами и без впадения в прострацию...

Добавлено: Чт Апр 13, 2006 9:38 am

Ну вот. Ты первую-то страницу топика прочитал? Повторюсь: метафизического смысла в нашей жизни - нет. Да и жизнь наша вообще - это метафизическая случайность на отдельно взятой планете.
У меня - нет смысла Жизни. Есть смысл моих определенных поступков, убеждений, целей. Для меня есть частный смысл во всех вещах - в походе в бар, чтении книги, написании поста на этом форуме.
Но не рассказывать же тебе все мои частные смыслы? Замучаешься слушать. Вот. А общего смысла, в твоем понимании, в моей жизни нет. Я просто живу, ставя перед собой какие-то цели и задачи, и достигая их. Наслаждаюсь жизнью, так сказать.

P.S. А еще мне очень понравилось про "своими словами". Я тебе по секрету скажу, что я на этом форуме - один из немногих, кто не сыпет цитатами, ссылками на методички, умными словами с тренингов и т.д. и .т.п. Каждое мое слово - это мое слово. А вот по твоим весомым постам такого не скажешь.

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 11:33 pm

Неужели действительно так сложно принять точку зрения другого человека?

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 8:37 am

В таком случае, молодой человек, ЧТО сподвигнуло вас в таком снобисткой форме через расписывание моего поста ДЕМОСТРИРОВАТЬ свою жизненную позицию по смыслу жизни?

Просто какие-то проблемы в нравственно-психологическом плане?

Вам может помочь частная консультация любого тренера клуба Синтон+ по прохождению соответствующего тренинга в клубе в целях повышения своего личностного роста.

Например, в клубе есть определённые тренинги, которые позволяют человеку научиться спокойно, без снобизма общаться с другими людьми, в том числе и на форуме, а также спокойному присутствию, анализу текста и составления психологического портрета собеседника по его сообщениям...

Обратитесь к ведущим клуба - они вам только хорошее посоветуют, что очень пойдёт вам на пользу.

Или у ведущих клуба НЕЧЕГО посоветовать молодому человеку?...

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 8:40 am    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 167
Откуда: Там, где рос ВВП

Вы себя имеете в виду?

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 9:17 am  

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 82
Откуда: Московская область

А есть что и мне предложить?

Можно разобраться и в том, что и мне подойдёт.

Какие будут предложения?

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 9:20 am    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 167
Откуда: Там, где рос ВВП

А что вы ищете?

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 9:50 am    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 82
Откуда: Московская область

Реализацию своего смысла жизни.

Или я не по адресу и в сети клубов Синтон реализуют в тренингах безСМЫСЛЕННОСТЬ смысла жизни?

По-правде говоря, я не допускаю подобного в тренингах Синтона - это было бы так банально и нелицеприятно...

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 10:06 am    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 167
Откуда: Там, где рос ВВП

Наверное, это не будет ответом на ваш вопрос - но, тем не менее. Я думаю, у каждого из нас есть свой Синтон, где каждый находит то, что ищет. Куда открыта дверь только тебе и тому, кого (или что) ты сам захочешь пригласить.

У меня он во всяком случае есть.

А по поводу

– к ведущим, например к Валентине (Кисе).

"Я Луноход-1, ищу смысл..!!" (С)

P.S. Заметьте, я даже не спрашиваю вас, как можно ИСКАТЬ (!) ... РЕАЛИЗАЦИЮ (!!!).

Это на какому языку, вообще интересно...

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 10:45 am    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 82
Откуда: Московская область

На обыкновенном русском - тренинг - это и есть часть реализации идеи (в данном случае смысла жизни) в свой поведенческий навык в своей жизни.

Одно дело - знать и понимать идею, другое дело - иметь подобный этой идее поведенческий навык для воплощения этой идеи в своей жизни, не ломая походя кучи дров...

Одно сопутствует другому - в их совокупности - и есть полная реализация чего-то конкретного в жизни в моём понимании.

Или это на обычном русском языке не понимаемо?

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 10:55 am    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 167
Откуда: Там, где рос ВВП

2 Старик

Правильно ли я вас понимаю, в Синтоне вы ищете

тренинги,

которые помогут вам выработать поведенческие навыки

для каждодневного воплощения идеи смысла вашей жизни?

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 11:22 am    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 82
Откуда: Московская область

В том числе. Помимо этого, именно это и заявляется самим клубом - и люди идут туда именно за этим, выбирая то, что считают для себя из заявляемого близким и полезным.

Или я в корне ошибаюсь в своих пониманиях о клубе?

Добавлено: Ср Апр 26, 2006 11:44 am

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 167
Откуда: Там, где рос ВВП

За ЛЮДЕЙ в целом вам все-таки не следует говорить - у всех по-разному. Именно это я вам и попытался донести в одном из своих предыдущих сообщений.

(Я не к тому, что именно вам не следует говорить, а вообще делать обобщения - не следует. По крайней мере без статистики по данному вопросу. Я так думаю).

Ну что же, мне тоже будет интересно услышать мнение ведущих и ведомых, то есть занимающихся, о том, что именно Старик может найти в Синтоне, и что Синтон может Старику предложить.

Добавлено: Чт Апр 27, 2006 12:00 pm    

Валентина (Киса)
Тренер


Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 97
Откуда: Питер

Старик, как настоящий мужчина, обладает очень сильной логикой. И поэтому склонен описывать мир, опираясь на четкие, логически простроенные схемы. Ведь так, Старик?
Мужчина мыслит структурно, его тезисы и высказывания - плод работы системы различных жестко структурированных относительно друг друга правил, установок и положений. Мужчину ( я имею ввиду не столько половую принадлежность, сколько субъективный способ описывать реальность) ведет желание все структурировать, понять, разложить по полочкам, и сделать надписи, где что лежит и каким образом связано с другими полочками, ящичками и кладовочками. Женщина же наоборот ведома собственной интуицией, глубинным "чувствованием" ситуации ("Знаю, но логически изложить не могу, не получается"). Именно поэтому мне бывает так сложно объяснить вам вещи, кажущиеся мне элементарными и простыми, мужчины.

Если в голове у одного человека взаимодополняющим образом уживаются эти оба подхода, его жизнь становится ... богаче, что ли, интереснее, сильнее, понимание ее сути становится глубже, но не только "на уровне головы", а еще и на "на уровне сердца".

Когда вы смотрите на бурливую реку, на озерную гладь, в которой как в зеркале отражаются облака, на розовеющее на востоке утреннее небо, на своего спящего малыша, вдыхаете запах цветущих яблонь, смотрите на вишневый цвет - белые от цветов ветви на фоне темной, еще только просыпающейся земли, когда переживания такие глубокие, что о них можно сказать "Остановись, мгновенье! Ты - прекрасно!" , вас мучают вопросы о смысле жизни, или он неуловимо, где-то между строк, интуитивно становится понятен?

В Синтоне можно научиться совмещеть оба эти подхода - логический и интуитивный, стать гармоничнее, спокойнее, лучше понимать людей, события, кто-что-зачем-почему делает и как можно следать лучше. Можно разгрести своих "тараканов", посмотреть и заново оценить свои убеждения, увидеть себя настоящего, научиться ставить цели, строить отношения, общаться с удовольствием и без конфликтов, радоваться, любить, смеяться над собой, взять руководство своей жизнью в свои руки. Можно много чему научиться, а можно не научиться ничему. В зависимости от того, зачем вы приходите.

Я понимаю Старика - он хочет, чтобы мы логически описали, что конкретно можно получить в клубе, ему интересно, он какими-то тезисами "синтоновской философии" обеспокоен. Он делает некие выводы из того материала, который имеет, и, так как он неоднозначен, хочет получить либо подтверждение. либо опаровержение своих выводов. ведь тогда все станет понятным, разложится по полочкам, etc...
Но вот незадача! у каждого из нас есть переживания и опыт, который очень сложно заключить в какие бы то ни было рамки, подвести под него логическое обоснование. Потому что "слова - это туман, за которыми собеседник должен увидеть то, что вы пытаетесь до него донести". Отсюда и непонимание, и споры, и наезды. Это просто способ понять для себя, что же у нас происходит.

Я бы, например, рекомендовала Старику телеску, расслабляющие практики, "Мир души", работу с эмоциональным планом, транзактный анализ - все то, что включает чувства, потому что с логикой и так все более чем впорядке.

Добавлено: Ср Май 03, 2006 9:10 am    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 82
Откуда: Московская область

Когда слова - ТУМАН, за которыми собеседник должен увидеть то, что до него пытаются донести - ничего хорошего и нечего ждать по поводу ТАКОГО общения.

Когда же слова - соответствие ТОЧНОГО существующего ОБРАЗА и ЯВЛЕНИЯ - тогда ПРОБЛЕМА собеседника НРАВСТВЕННО принять передаваемую ему образную информацию, заключённую в словах, и РАЗОБРАТЬСЯ как в собственных НРАВСТВЕННЫХ мерных установках на эту информацию, так и на собственную НРАВСТВЕННУЮ оценку РЕЗУЛЬТАТА возможного будущего, если положить эту информацию в основу принятия решений в своей жизни.

Не сложно написал?

Что же касается интуиции - то женщины по природе ЧУВСТВИТЕЛЬНЕЕ мужчин и потому для них ближе и понятнее эгрегориальные взаимодействия, которые они чувствуют лучше мужчин - вопрос только в том, УМЕЕТ ли женщина РАЗЛИЧАТЬ интуитивные ПРОЗРЕНИЯ от интуитивного НАВАЖДЕНИЯ?

То, что ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ такого плана следует учиться и приобретать такую способность человеку - без сомнений, дело очень хорошее.

В умолчаниях остаётся вопрос - КАК РАЗЛИЧАТЬ интуитивные ПРОЗРЕНИЯ от интуитивных НАВАЖДЕНИЙ?

К примеру, эгрегориальный Синтоновский Дух по своему качеству настолько безалаберен, что подобной своей безалаберностью перечёркивает всё рационально хорошее, что даётся подспудно человеку в его жизни, к такому Духу "подключённому"...

А у вас какие ощущения?...

Добавлено: Ср Май 03, 2006 9:36 am    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 167
Откуда: Там, где рос ВВП

Такие, что вы, во-первых, словоблуд.

А во-вторых, что вы постоянно подменяете смысл

СЛОВЕСНЫМ ПОТОКОМ, в народе именуемым

пургой.

Хотите верьте, хотите нет - я не одинок в своем мнении.

Добавлено: Ср Май 03, 2006 12:10 pm    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 82
Откуда: Московская область

Вот и обоснуйте своё не одинокое мнение по поводу своего вышеописанного мнения, согласно тому КТО и ЧТО вас учил ТАКОМУ подходу к рассмотрению и анализу информации - при ясном и нормальном вашем изъяснении своего мнения по этому вопросу, возможно, будет мне существенно понять свои промахи и недоработки в области как форумного общения, так и в подходах анализа информации.

Покажите свои навыки и умения вскрывать словоблудие и распознавать подменённый смысл словесным потоком, в народе именуемым пургой - думаю, что не только я, но и многие, кто заинтересуется той теорией и практикой, которая позволила вам достичь таких способностей...

Добавлено: Ср Май 03, 2006 1:24 pm

irra
Участник


Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 46

to Старик
(грустно) ... что-то вспомнился один анекдот:

- Чарльз, Чарльз! Ты такой воспитанной, такой утонченный, настоящий джентльмен! Я тоже хочу быть таким!!! Как этого добиться?!
- Ну, для этого надо было закончить Оксфорд.. ..
- Я закончил!!
-… твоему деду.

Добавлено: Ср Май 03, 2006 1:59 pm    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 82
Откуда: Московская область

(с надеждой)... и что заканчивал дедушка Nick78-го?...

Добавлено: Ср Май 03, 2006 2:49 pm    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 169
Откуда: Там, где рос ВВП

2 Старик

Мне импонирует ваше чувство юмора. Скажите, вы в отставку вышли случайно не в звании прапорщика?

Добавлено: Ср Май 03, 2006 3:07 pm    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 84
Откуда: Московская область

Совершенно случайно этого звания у меня вообще не было... а вам так за это переживательно, не правда ли?

Добавлено: Ср Май 03, 2006 3:09 pm

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 169
Откуда: Там, где рос ВВП

2 Старик

Значит, вы были замполитом?

Добавлено: Ср Май 03, 2006 3:39 pm    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 84
Откуда: Московская область

К вашему несчастью, я по специальности радиоинженер-исследователь, что несовместимо с профессией замполита - к сожалению, приходилось родных замполитов держать в стойле, чтобы делу не мешали своим скудоумием в анализе и обработке информации...

Вас это тоже расстраивает?...

Добавлено: Ср Май 03, 2006 3:59 pm    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 169
Откуда: Там, где рос ВВП

2 Старик

Понятно. При этом смело судите о:

- психологии;
- геополитике;
- вопросах любви;
- смысле жизни

Термоядерный коктейль.

Вообще вы явно ошиблись форумом. Вполне возможно, в вопросах микросхем и частот вы окажетесь более компетентны.

Да, с воинской специальностью вы явно ошиблись. Ее надо выбирать в соответствии с призванием.

Добавлено: Ср Май 03, 2006 4:06 pm    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 84
Откуда: Московская область

Молодой человек, вы опять впросак попали...

Я же вам написал только свою первую специальность по диплому...

Nick78, так что ваш дедушка заканчивал?

Добавлено: Ср Май 03, 2006 4:31 pm    

irra
Участник


Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 46

to Старик
Это мое IMHO (скромное мнение), которое может и не совсем точно отражать ситуацию но все же -
Старик, оставьте хотя бы на время эту тему! Настойчивость – прекрасное качество, но не в таких же дозах! Как мне увиделось в последних сообщениях, у вас появилась некая избирательность в оценке и обработке информации – так называемое «туннельное зрение», когда человек видит только то, что ему надо и отсекает все остальное. Это сильная вещь – и она прекрасно работает в ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ситуациях (спасение своей жизни, спасение жизни других), но не надо ее использовать на форуме по пустяковому поводу!! Если собеседник (в данном случае Nick78) не ответил на первые 3-4 ваши просьбы рассказать о том, «ГДЕ и КАК он учился» - это значит только одно – то что человек НЕ ХОЧЕТ в данное время отвечать на вопрос. А на форуме ведь все ответы ДОБРОВОЛЬНЫЕ, здесь НЕЛЬЗЯ заставлять человека отвечать если он не хочет. Порой нужно просто смириться с тем, что собеседник не желает идти вам навстречу и .. например отложить этот вопрос на полгода, когда представится более удобный случай поинтересоваться, если уж это так интересно.
Такая настойчивость вначале интересна, потом уже смешна, а потом начинает уже пугать! Остановитесь!
Или вы доведете дело до абсурда – приедете в Питер и начнете разыскивать Nick78-а в живую, чтобы припереть его к стенке с вопросом: «Так где же ты учился и чему?»

Добавлено: Ср Май 03, 2006 4:34 pm    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 169
Откуда: Там, где рос ВВП

2 Старик

А ваш?

Добавлено: Ср Май 03, 2006 4:51 pm    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 84
Откуда: Московская область

Вы так сильно испугались за Nick78?

Вы очень правы в том, что молодой человек реально вызывает сочувствие со своим желанием "не идти мне навстречу" после того, как сначала безответственно написал уйму данных по темам и когда зашла речь об "источниках получения" этих данных - упёрся клювом в землю и только хвостом помахивает - ему даже смелости не хватает просто сказать - ОТВЕТА НА ЭТИ ВОПРОСЫ ОТ МЕНЯ НЕ БУДЕТ - и тема была бы давно закрыта...

О чём это говорит?

Добавлено: Ср Май 03, 2006 5:01 pm    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 169
Откуда: Там, где рос ВВП

"Он странный...даже для инопланетянина" (С) Не помню кто.

Старику большое спасибо за веселый вечер. Лучшего фигляра у нас тут еще не было и, по моему скромному мнению, уже никогда не будет.

Добавлено: Чт Май 04, 2006 8:36 am    

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 84
Откуда: Московская область

Как вы, право, камнем в огород клуба Синтон+... - в клубе нет таких элементарных тренингов, которые бы учили людей противостоять подобному лёгкому "фиглярству"?...

Вот только не надо обесценивать клуб Синтон+ в моих глазах до уровня плинтуса....

Добавлено: Чт Май 04, 2006 8:40 am    

Nick78
Активный Участник


Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 169
Откуда: Там, где рос ВВП

2 Старик

Ваше мнение о клубе Синтон + мне, равно как и всем присутствующим, глубоко фиолетово.



Только не говорите, что вы об этом не знали. Наверняка ведь хотя бы догадывались.

Еще менее вы интересуете меня, равно как и всех присутствующих, в качестве макивары.

Добавлено: Чт Май 04, 2006 8:44 am 

Старик
Активный Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 84
Откуда: Московская область

Какое конструктивное, позитивное, ответственное, а главное - СИНТОННОЕ и приятное пошло общение...

Nick78, вы какое отношение имеете к клубу Синтон+? Что, у кого, и когда проходили или учились?

Добавлено: после кончины форума

Старик

Дальнейшее продолжение эта тема не получила по причине скоропостижной кончины Форума…