Добавлено: Ср Апр 12, 2006 10:35 am

Мужчины! Нужна ваша помощь.
Интерес к семинару для мужчин появился и возрастает, насколько я понимаю. У меня есть наработки и напарник (те, кто был в этом зимнем лагере с ним познакомились, мы приезжали вместе), с которым мы готовы такой семинар провести.

Внимание, вопрос!
Что мы можем для вас сделать?
Буду очень благодарна, если в этой теме вы перечислите те вопросы, которые вам интересно было решить в ходе семинара. Этим вы очень поможете в составлении интересной именно для вас программы.
Формат занятий может быть следующим: либо интенсив на 2 полных дня, либо курс из 4-х занятий.

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 11:51 am

1. Анти-стервология - отслеживание крючков, женских манипуляций и так далее
2 Работа с верованиями касающихся мужского поведения в социуме, внутрисемейном общении, с женщинами, коллегами

Придумаю еще, добавлю

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 12:10 pm

Например, мне было бы интересно узнать, КАК какому-либо молодому человеку стать НАСТОЯЩИМ МУЖЧИНОЙ в жизни для девушки, цели которой в жизни:
- совместное рождение и воспитание здоровых детей;
- уход и присмотр за своей семьёй;
- поддержание и развитие гармоничных и человечных отношений как в своей семье, так и в ближайшем окружении;
- постоянное обучение в течении жизни новым знаниям, всех членов семьи;
- ведение исключительно здорового образа жизни как всеми членами семьи, так и ближайшим окружением;
- владение соответствующими психологическими знаниями и поведенческими навыками для защиты своего образа жизни от "любимых" подруг и "незаменимых" знакомых.

Помимо этого, хотелось бы узнать, КАК такому молодому человеку распознать такую девушку в своей жизни и не быть обманутым стервозными дамами, имеющих за плечами достаточный опыт играния "Золушкиной" роли в жизни...

В общих чертах - что-то вроде этого...

Или я не по адресу?...

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 1:13 pm

Отчего же? Как раз по адресу.

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 1:14 pm

Здравствуйте!

Блин какая-же благодатная почва эта практическая психология! Сначала создаешь курс "Стервология. Как стать настоящей стервой" для женщин. Потом ждешь полгода-год и создаешь курс "Как выжить со стервой" для мужчин. Бизнес-идея - просто супер, а-ля вечный двигатель... Автору - премию! Мама дорогая... .

Это, конечно, на правах шутки, но вообще есть над чем задуматься...

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 4:20 pm

Как минимум создать тренинг, а то я бешусь от зависти что у жешщин есть свои тренинги--женский, стервология, а у нас нету. Можно взять описание "Настоящегу Мужчины" от Раковского и подобрать упражнения для движения в этом направлении. Можно сначала помочь с подбором типа (помнится было много вариантов), определиться с мотивацией.

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 8:10 pm

Ко Старику
В своё время я бесился от твоих реплик в форуме (Можно я уже на "ты", ладно?). И бесился, признаюсь, в том числе потому, что интеллектом и эрудицией уступаю. Помнится, по серьезным вопросам о религии не совпали - и мне нечего было ответить, потому что то, что цитировалось, я не до этого не читал (Книгу Исайи) и критически не изучал. Поэтому принципиально избегаю на форуме этой темы. Просто не силён. Но... Что-то всё больше я с тобой согласен. Мне ровно те же вопросы интересны.

Ко Всем
Как бы красиво идея тренинга Раковского не подавалось, подробное описание того, что написано у него на сайте, мне очень не понравилось.
Знакомые девушки одна за одной мне заявляют: "Я хочу быть независимой, хочу сама зарабатывать 1500/2000/3000 долларов в месяц. А мужчина?... Сегодня - есть, завтра - нету". Я в шоке, господа. Ну хрен с ними с долларами, искренне надеюсь, лет через 20 будем этими долларами печки растапливать (спорщики, подождите реагировать, это уже другая тема! ) ... Но само отношение?
Щас аж другим шрифтом выделю. В наше время большинство девушек до 30 лет вообще не думают, что семья - это вообще-то надолго.
Вообще изменилось само понятие семьи. Меня коробит от термина Чернова "псевдосемейная жизнь".
У меня складывается впечатление, что тренинги - это вообще род занятий, где учат НЕ ТОМУ, чему вообще надо.

Короче, мое мнение как мужчины: я абсолютно не хочу жить с такой дамой, образ которой описан на сайте Раковского. А хочу ровно того, о чем говорил Старик, за исключением последнего пункта - я не хотел бы изолировать свою семью от современного общества. Хотя ограничить общение с теми людьми, которые рушат мои семейные устои, пожалуй, есть смысл.
Поскольку по моим наблюдениям большинство девушек в клубе тянется именно к образу Стервы по Раковскому, может, придется уходить и из клуба. Очень на это похоже. Впрочем, в современном обществе образ этой самой дамы исключительно востребован.
Держите меня трое, меня тянет на пространные рассуждения... Короче, в этом вопросе я на стороне Старика. Правда, исхожу из других соображений.

А самое забавное, что дожили до того, что надо теперь под мужчин переделывать женщин, а не наоборот. Мужики, не стыдно? Как мы такое допустили-то?... А? Главы семьи? У меня планов подстраиваться под стерв нету. Более того, я не верю, что с таким типом женщины возможно создание крепкой, стабильной семьи.

Киса, мораль отсюда такова:
После прохождения тренинга я хочу стать таким мужчиной, чтобы у Неё, любимой, и сомнения не возникло, что я, именно я - настоящий глава семьи и именно я способен сделать свою семью здоровой, крепкой и стабильной, семьей, в которой будет царить мир, Любовь и взаимопонимание. Справишься?
И Виктор примерно о том же. Правда, Стервология - это не Киса, обращаю внимание.

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 8:37 pm

Привет. Как-то вот не понимаю я мужчин, желающих бороться со "стервами" и воспитывать женщин так, как им удобно. "Стерва", вышедшая со стервологии, это ведь не мегера, эгоистка и т.д., по собственному опыту могу отметить, что со стервами ОЧЕНЬ приятно общаться и проводить время, потому как такая девушка прекрасно знает себе цену и выглядит (хотя, для кого-то этот аспект не важен), на 200%
А вот как себя преподнести, создать о себе хорошее(но ПРАВИЛЬНОЕ) впечатление, понять наших прекрасных женщин- вот это было бы интересно.

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 8:49 pm

Ну держитесь:-) Я замучился со всеми соглашаться...

Бороться не собираюсь, а вот избегать может и буду.

Если мы хотим, чтобы вообще наша нация и наша культура выжили, пора понять, что не в тысячах этих долларов их предназначение и не в якобы-независимости от мужчин. Ну куда ж вы от нас денетесь, девушки? Впрочем, как и мы от вас. Нет никакой независимости. Обман всё это. Мы, Мужчины и Женщины, зависимы друг от друга до скончания веков..
Перевоспитывать к сожалению, необходимо:-) Причем не только женщин - всех перевоспитывать!

Проводить время-то может быть:) Гыгы... гыгы... А вот семью и детей она хочет? Такую, чтоб насовсем, взаправдашнюю семью, не "псевдо-"...?

Догадываетесь, как может называется девушка, знающая себе цену?

Ну, аспект, конечно, важен... Тут есть две стороны.
Одно дело - привлекательность, а другое дело - агрессивная сексуальность, которая используется как "оружие" (На меня, надо честно признаться, действующее). Вот мне достаточно, чтобы девушка была привлекательной. Лично для меня даже "ухоженность" не важна, достаточно аккуратности. Вот и всё

Добавлено: Ср Апр 12, 2006 9:09 pm

Ну вот... который раз убеждаюсь, что НЕВОЗМОЖНО быть понятым всеми... И к словам цепляются.. Дело ведь не в терминологии, а в общем смысле...
Хочу предположить, что ПОЧТИ любая девушка хочет семью и детей, НЕзависимо от того, стерва она или нет.

Ваня! Я мужчина, знающий себе цену Как я называюсь?

Добавлено: Чт Апр 13, 2006 7:06 am

2 titoff, Ваня

Дело ведь не в терминологии, а в общем смысле...

И в терминологии, подозреваю, тоже.. Плиз, дайте оба расшифровку термина - "человек, знающий себе цену". Вдруг, вы об одном и том же говорите...

Добавлено: Чт Апр 13, 2006 7:55 am

Ваня

К Шакирову ходи... Просто пообщаться. Как мужчина с мужчиной

Ну а по поводу девушек современных - это ты, Вань, загнул..
Я вот до сих пор обратные примеры наблюдаю - семью все хотят, детей рожать, а мужчину - главу семейства и все такое.
Все, как в старые добрые времена.
Да вот только мужчин всерьез и надолго желающих стать главой семейства со всей вытекающей ответственностью (а не только правами) - сейчас немного.
Вы ведь как, в большинстве своем, сейчас захотели (только если честно, Вань, без бла-бла) - чтоб жена тоже хорошо зарабатывала, а не дома на шее сидела, а ты один "по старинке" горбатился и кормил все семейство - ведь так?
Так что тебя удивляет тогда? Для того, чтоб начать хорошо зарабатывать, надо как минимум, какое то время так же как и мужчины вкалывать и цели себе соответствующие ставить.
Или ты готов самостоятельно обеспечивать вашу потенциальную семью?
Если "Да", поверь, к тебе бы очередь из совершенно других особ стояла бы - из домашних, "неиспорченных" современными нравами , а не тех, о которых ты пишешь..
Эта информация о нас на подсознательном уровне считывается.
Инфантильный мужчина тянется к "бой- бабам", а тихие, мягкие женщины к сильным, уверенным мужчинам.

Добавлено: Чт Апр 13, 2006 7:17 pm

К Шакирову я в среду пойду. Просто пообщаться - 100 лет его не видел. Как мужчина он весьма реален. Но, насколько я знаю, он женщине за домашнюю работу денег платит - а это, имхо, козловский маразмъ. Впрочем, меня тут собственные родители на работу наняли за деньги:) Не маразм ли?

Ну просто бальзам на душу... Серьезно, порадовала. Ну, то что ты хочешь, чтобы семьей руководил только мужчина - эт я в курсе.

Спасибо огромное за это, особенно за напоминание об ответственности. Это ключевое слово. Конечно.
Киса, улавливаешь? Вот чего на мужском тренинге хочется. Сделать мужика ответственным главой семьи. В том числе.
Почему я говорю в основном о семье? Потому что всё, что "до" - это, например "Охмуряйтенкрафт" Чернова или всякие там "искусства обольщения" сгодятся. А на мой взгляд, не хватает именно вот этого.
И потом, лично мне познакомиться с девушкой - не проблема. Проблема в том, как развивать отношения дальше, а если семья - смогу ли я и т.д., подойдем ли мы друг другу... В итоге в том же Синтоне с 95% девушек я в хороших, порой - в замечательных - но приятельских отношениях. Лично мне это как-то надоело. И не только в Синтоне дело. Например, на работе - та же фигня В первую очередь в уверенности в себе как в мужчине, способном создать полноценную семью.

А вот не так! В том числе и не столь давняя переписка с тобой дала понять, что не так! Нет! Я пришел к выводу, что если я хочу быть полноценным главой семьи - именно только я ОДИН из нас двоих должен горбатиться и зарабатывать. Но только - как понимаешь, задача жены как хозяйки - разумно распоряжаться тем, что я приношу в дом. Так что новая куртка с сумкой могли бы и подождать:) (да, я читаю другие темы:) ) Исходить нужно именно из необходимого. Необходимо же человеку не так много, как принято думать. В посление годы у нас искусственно созданы многие потребности в том, что объективно не нужно. Я не призываю к аскетизму - для каждого свой приемлемый уровень доходов... Я могу назвать в у.е. свои представления о том, на что можно жить. Но у каждого будут свои.

А такие еще есть?
Да девушки. ПризнаЮсь. Похоже, именно такую я и хочу. Но - со всеми последствиями.
И потом, не надо крайностей. Если девушка послушная как собачка, куда скажу, туда пойдем, что скажу, то и сделает... Тоже как-то напрягает. Должно же у нее быть и своё мнение? Даже у "домашней".

А об каких я пишу?

Хватит на мой век этих "бой-баб", пора переходить на "гёрл-баб"

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 6:29 am

2 Ваня

Отчего именно ты в шоке? Оттого, что есть девушки, которые имеют наглость зарабатывать больше тебя?

Или оттого, что они имеют смелость быть независимыми? В том числе, и от тебя?

Обидно, да?

Надежда! Твой компас земной...

Ты считаешь своем мнение авторитетным? Ты же тут сам недавно признавался, что в Синтон ходишь в основном тусоваться.

Ваня! Позволь тебя обрадовать. Насколько я могу судить, ты никогда не будешь "жить" с такой дамой.

Равно как и она с тобой

Всё! Кульминация.

Поискать тебе твое же утверждение, что тренинги людей не меняют?
За которое ты тут ломал копья?

Выходит, все же тайно надеешься, что - меняют?

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 7:06 am

Решился со мной заговорить? Спасибо, порадовал.

Да, в том числе и поэтому. Но я имел в виду не это. Попробуй перечитать мои посты еще раз.
И, кстати, о двух-трех тысячах долларов говорят исключительно те знакомые девушки, которые в жизни больше 600-700 не получали.
По этому поводу тут как-то на форуме замечательная статья пролетала. Ну, надеюсь, всё у них получится. Как и у меня.

Это поколение якобы-независимых через несколько десятков лет вымрет. А следующее, если успеет - задумается.

Да.

Да. С логикой у тебя всё хорошо, ничего не скажешь.
А кто тебе сказал, что я на мужской тренинг к Кисе пойду? Я ж для других стараюсь, не для себя:)

Родной ты мой! Я с ТАКОЙ дамой имел несчастье 3 года в браке прожить и, поверь, больше не хочу... Спасибо, если ты мне действительно добра желаешь.

Не надо. Тогда ты меня так и не понял. Плохо понимаешь и сейчас. Амбиции прут.

Кстати, да.

Ну что я могу сказать... С логикой у тебя действительно всё в порядке. Но поостерегись делать прогнозы, с кем я буду жить, а с кем - не буду. С тобой бы и близко не хотел.

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 10:24 am

Ваня

Ну, если ты согласился, то думаю не такой уж и маразм

Кому хочется? Я думала, что только нам, женщинам.
Не уверена, правда, что (в большинстве своем) это будет востребовано мужчинами и они именно за это готовы будут выложить деньги.
Ты, Вань, скорее - исключение.
Хотя, это конечно, как подать. Грамотная реклама творит чудеса..
Так, что если это подать под соусом насколько у продвинутого сильного, уверенного мужчины больше прав и прочего "вкусного" появляется, не особо распространяясь об обратной сторооне медали, то, думаю, будет востребовано.

Сможешь. Если когда-нибудь и вправду захочешь..
Поверь, уж чего-чего, а семейственности в характере тебе не занимать.

УХ!! Реалити-шоу
Большой Брат смотрит на тебя
Построил, так построил

Ну, а если серьезно, практиковаться "строить" тебе действительно нужно.
Так, что могешь и на мне.
А вообще, тебе бы "Раб и хозяин" освоить. В качестве хозяина, разумеется

О независимых или "потенциально независимых", как я поняла.

На женщин, Вань, переходи.. Хватит уже девочек-то...

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 10:29 am

2 Ваня

Захочу - буду делать прогнозы, с кем ты будешь жить, захочу - не буду. Это форум. Да и в реальности тоже, кстати

Не любо читать мои ответы на твои посты - думай, перед тем как писать чушь в своих.

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 3:05 pm

Возвращаясь к ТЕМЕ
1. Одна из тем тренинга ТОЧНО должна быть:

Научится мужчинам не мерятся ху*ми. Прекратить доказывать-пыжатся окружающим, что они Самые-самые. И быть самим собой.
Приняв себя, только тогда можно перелезть через эту стенку и оттолкнутся от нее. А уж женщины это обязательно заметят.

2. Про семью интересно.

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 3:50 pm

Алекс, спасибо большое:) Пора мне понять, что у кого-то он всегда больше, чем у меня:) Я уже успокоился.

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 3:53 pm

А ты знаешь, были такие мысли: если до сих пор нет семьи - может быть, не сильно хочу?

Добавлено: Пт Апр 14, 2006 11:21 pm

Спасибо за помощь!!!!
! Набралось на целую Word-овскую страничку конструктива.
Хотелось бы еще.
Я так поняла, что основные вопросы:
- уверенность в себе (как в мужчине)
- создание семьи и вопросы связанные с выбором СВОЕЙ партнерши и построением семейных отношений
- ответственность
- ролевое поведение
- принятие себя (уважение и любовь к себе)
- Умение понимать женщин и отслеживать их манипуляции
- Перевод с русского на русский (в смысле с ужского на женский и обратно)
- выявление свеой мотивации к действию
- верования, связанные с мужским поведением в социуме
- как стать НАСТОЯЩИМ МУЖЧИНОЙ в жизни для девушки, цели которой в жизни брак и семья.

Что еще?
Агрессия? Социальная реализация? Страхи? Команда? Взаимоотношение мужского и женского в глобальном смысле? Лидерство в отношениях с женщиной? Архетипы и их взаимосвязь? что?

Добавлено: Сб Апр 15, 2006 12:02 am

Поняла ты всё здОрово:)
Киса, пойми меня ещё раз - я ведь правда не только для себя стараюсь:) И не факт, что сам пойду. Я вообще теоретик.

Лично мне думается, что агрессия - это всё та же гиперкомпенсация... Мужику, истинно уверенному в себе, агрессия не нужна абсолютно, за редким исключением.
И спасибо, кстати, 78-му нику за то, что тренирует во мне "управление гневом" и за то, что дал мне вышесказанное понять. Он даже не представляет, насколько способствует...

О да! Важный вопрос.

Не менее важно. Эту тему ты уже на форуме затрагивала. У меня всё в них, родимых, упирается.

Слишком сложно и широко... Это отдельный тренинговый вопрос...

да, но пока - тоже очень туманно звучит... Да, вообще взаимоотношение.
Любое действие есть ВЗАИМОдействие. В том числе и в мире человеческих отношений.

Я бы это по-другому назвал... Грамотное построение отношений и распределение ролей... Хотя, хрен с ним, пусть будет лидерство.

Добавлено: Сб Апр 15, 2006 4:47 am

Киса всё правильно поняла, браво, но вот я как ни старался, не понял Ваню... такое ощущение, что он, после 2-3х неудачнх опытов начал боятся женщин в принципе (Ваня, погоди исправлть, успеешь), у меня такие мысли: надо ли оно мужчинам (и мужчины ли они, если надо ) ) и как может называться МУЖСКОЙ тренинг? ПОДОНКОВЕДЕНЬЕ? Как-нибудь ещё? Начинание хорошее, но вот будет ли кворум???

Добавлено: Сб Апр 15, 2006 10:54 am

Я не успел ответить тебе. Насчет "женщин, знающих себе цену" - это была такая несмешная шутка. Я прекрасно понял, что ты имел в виду.

Видишь, подметил ты здорово, но - только не женщин как таковых, а продолжения отношений.... Просто проходит какое-то время - и они все раньше или позже уходят, говоря при этом по смыслу одни и те же слова... Посему 7 лет такого опыта расставаний заставляют меня задуматься, что дело не в том, что я таких выбираю, а дело во мне самом:)

Ну и хватит уже обо мне. Хочешь - пиши в личку, Илья.
А то я ж без внимания сохну - вот и привлекаю его к себе любыми способами

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 10:33 am

Мужчины, мне очень хочется конструктива в этой теме. Вы правда мне уже очень помогли, и я расчитываю, что поможете еще в написании интересной программы. Давайте не будем ссориться и спорить, проявим "синтонность"

Добавлено: Вс Апр 16, 2006 11:51 am

Помню со своего базового упражнение, которое очень сильно запало в душу проводила Виноградова Ю.:

Мужчине нужно было зайти в круг сидящих женщин, продемонстрировать себя и подойдя к выбранной женщине, сесть слева или справа от нее, но решение женщины было решающим, кому-то позволяли садится, кого-то отвергали, кто-то оставался.

У тебя на тренинге было похожее упражнение.

Добавлено: Пн Апр 17, 2006 11:48 am

Очень маленький жизненный пример, когда весь тренинг может для мужчины превратиться в ДРЕССИРОВКУ всего вышеперечисленного по причине того, что:
1. он получил воспитание в семье со стороны женщин (мама, бабушка) по причине безотцовщины, либо когда отец от воспитания устранился;
2. в школе у него учителями были только одни женщины;
3. друзья и знакомые мужского населения не являлись для него каком-либо ведущим жизненным ориентиром в его жизни.

Следует обратить внимание на подобный тип психики мужчины, поведение которого в тренинге может быть неадекватным. Думаю, что Валентина этих особей хорошо вычисляет и дурь-то из их кувшинчика вытряхивает...

А вот КАК учить согласовывать на тренинге в поведенческом навыке разновременной характер целей в жизни мужчины и женщины? - мне бы самому интересно было посмотреть - КАК образовывать устойчивый ТАНДЕМ мужчине и женщине в своей жизни? - вот это, Валентина - высший пилотаж...

В клубе Синтон+ такой тренинг будет?...

Добавлено: после кончины форума

Дальнейшее продолжение эта тема не получила по причине скоропостижной кончины Форума…